God bless America

Re: God bless America  

  By: Gano di Maganza on Martedì 27 Giugno 2017 06:09

Gianlini> "ma Mosca a decidere di dargli una mano."

 

La cosa non mi ha mai convinto anche perché non ne vedo i motivi. La Clinton è molto più debole, stupida e soprattutto molto meno determinata. Trump, oltre ad essere più intelligente e capace e ad aver dichiarato di voler operare solo nell' interesse degli USA (make America great again) è anche molto più imprevedibile, il che lo rende comunque pericoloso.

 

Il RussiaGate è stato un bluff della propaganda per giustificare l' umiliante sconfitta dei democratici e della Clinton, e anche fosse stata ingerenza russa solo pochissimi ne conoscono la verità. Te sai quello di cui ti hanno nutrito i media (che sicuramente la verità non la conoscono).

 

Gianlini> "Che lui non abbia fatto niente per essere aiutato, è più che certo. "

 

Veramente all' inizio eri partito tutto convinto che Trump fosse una marionetta di Putin -avevi scritto proprio così- :))))  Già cambiato idea? 


 Last edited by: Gano di Maganza on Martedì 27 Giugno 2017 08:03, edited 8 times in total.

Re: God bless America  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 26 Giugno 2017 18:26

Non credo che a quei livelli la questione tra Obama e Clinton sia una questione di simpatia o antipatia, come ci può essere per es. tra me e te o Bullfin o Antitrader, ma che sia una lotta di potere senza quartier all' interno del Partito Democratico, dove girano poteri di lobby e centinaia di milioni di dollari e dove ognuno per il potere è capace di fare le peggio porcate come hanno fatto a Sanders o come Trump sembra insinuare abbiano fatto alla Clinton. 

 

Circa il fatto se la Russia abbia davvero influito in queste elezioni penso che non lo sappia nessuno, ma alla fin dei conti e' irrilevante. Quello che e' importante e' l' uso politico che se ne può fare. In ogni caso tu ed io non sapremo mai la verità. Nel mio piccolo però sono sicuro di una cosa: ora che il RussiaGate sta volgendosi contro i democratici, sui media non me sentiremo più parlare.


 Last edited by: Gano di Maganza on Lunedì 26 Giugno 2017 18:29, edited 1 time in total.

Re: God bless America  

  By: gianlini on Lunedì 26 Giugno 2017 16:52

Dell'innocenza di Trump sono sempre stato convinto anche io.

Non è stato lui ad invocare l'aiuto di Mosca, ma Mosca a decidere di dargli una mano.

Che lui non abbia fatto niente per essere aiutato, è più che certo. Per questo non avranno prove.

 

Ps Penso anche io che Obama e la Clinton non possano vedersi. D'altronde credo che la Clinton possa essere simpatica veramente a pochi....


 Last edited by: gianlini on Lunedì 26 Giugno 2017 16:53, edited 1 time in total.

Re: God bless America  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 26 Giugno 2017 16:42

Perché Trump sa di essere oramai fuori da un' inchiesta che non ha uno straccio di prove. Perché mai dovrebbe usare l' if? "I russi hanno fatto casino (non if, lo hanno fatto davvero), me lo hanno detto i democratici stessi, Obama lo sapeva e non ha fatto niente. perché?".

 

Che poi Trump lo dica non significa necessariamente che sia vero, ma significa che a Trump ora fa comodo che sia preso per vero.

 

E ora i democratici che fanno, dicono che era tutta una bufala il fatto che erano stati avvertiti dalla CIA, dall' FBI etc. etc.? Dopo tutto il casino che hanno fatto? Ritrattano tutto? "Scherzavamo?" Difficile. :)))))

 

Non ci sono prove da mostrare, quindi non possono essere usate contro Trump, ma i democratici hanno affermato per mesi che invece le prove c'erano, queste affermazioni possono quindi essere usate contro di loro.

Non so se mi sono spiegato.   Ho sempre pensato che questa storia dei russi si sarebbe rivelata un boomerang per i democratici.

 

Trump è un genio. Un po' pazzo (un po' troppo), ma è  genio.


 Last edited by: Gano di Maganza on Lunedì 26 Giugno 2017 16:49, edited 7 times in total.

Re: God bless America  

  By: gianlini on Lunedì 26 Giugno 2017 16:35

Io ero contento fosse stato eletto Trump, perchè vedevo dei facili soldi da fare al ribasso....mannaggia!

 

Cmq io l'inglese credo di capirlo abbastanza bene, e Trump proprio due ore fa (ne parla quasi più di noi!) scrive, senza usare condizionali, if, e compagnia bella....:

2 h2 ore fa

The real story is that President Obama did NOTHING after being informed in August about Russian meddling. With 4 months looking at Russia...

 

 

 

 


 Last edited by: gianlini on Lunedì 26 Giugno 2017 16:36, edited 1 time in total.

Re: God bless America  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 26 Giugno 2017 16:21

Se con le loro rivelazioni hanno contribuito a fare fuori la Clinton ci godo pure...

 

D' altronde, chi se non i russi? :)))))

 

Scherzi a parte, secondo me e' successa un' altra cosa. Sull' accusa di ingerenza russa le accuse contro Trump sono destinate a cadere e Trump ha colto la palla al balzo: "va bene, vi do ragione, l'ingerenza c'e' stata -d'altronde siete voi i primi a dirlo, no?- e allora perche' Obama non ha fatto niente?". Obama colluso contro la Clinton in una lotta intestina al Partito Democratico? Ci puo' stare.

 

Trump e' piu' acuto di molti, probabilmente anche piu' di te (e di me, certo, ça va sans dire).

 

Gianlini> "tu magari pensi che io volessi che fosse eletta la Clinton!"

 

Cosa volessi tu non lo so, ma io son ben contento che non sia stata eletta! E se i russi o Obama o tutti e due hanno dato un aiutino... beh, che dire?


 Last edited by: Gano di Maganza on Lunedì 26 Giugno 2017 16:34, edited 9 times in total.

Re: God bless America  

  By: gianlini on Lunedì 26 Giugno 2017 16:12

ll tema non è la felicità di Gianlini o di Gano, ma se la Russia ha o meno interferito nelle elezioni US.

Gano ha sempre sostenuto di no

Gianlini ha sempre detto che invece era assai probabile

 

Secondo me Trump sta dando ampiamente ragione a Gianlini con questi tweet.

PS vedil, il problema è che tu magari pensi che io volessi che fosse eletta la Clinton! ciò il contrario della realtà. Ma questo non implica che sull'ingerenza di Mosca non abbia ragione

 


 Last edited by: gianlini on Lunedì 26 Giugno 2017 16:17, edited 2 times in total.

Re: God bless America  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 26 Giugno 2017 16:09

Gianlini, dei tuoi conti mi dispiace, ma e' una cosa tua personale e che non voglio discutere sul forum. Una volta ne abbiamo parlato, va bene, ora per favore basta. Non sono qui per parlare di questioni personali, se senti il bisogno di farlo mandami un email, ti rispondero' volentieri in privato.

 

Detto questo, se la Russia ha interferito con le sue rivelazioni nelle elezioni americane non me ne puo' fregare di meno, anche se tutti i giornali vogliono farti credere che sia la cosa piu' importante del secolo. Anzi, se lo vuoi sapere fino in fondo, se con questo i russi hanno contribuito a fare fuori la Clinton ci godo pure. :)))))

 

 


 Last edited by: Gano di Maganza on Lunedì 26 Giugno 2017 16:13, edited 4 times in total.

Re: God bless America  

  By: gianlini on Lunedì 26 Giugno 2017 15:55

Trump scrive, papale papale:

The reason that President Obama did NOTHING about Russia after being notified by the CIA of meddling is that he expected Clinton would win..

Le tue congetture da tifoso, in questo caso valgono niente. Le parole sono chiare.

 

Comunque non mi preoccupo delle ingerenze americane nella nostra politica perchè finora sono state per me ampiamente positive, e i vantaggi hanno superato di molto gli eventuali piccoli svantaggi.

Viceversa, la vittoria di Trump grazie all'ingerenza di Putin, ha scavano un bel buco nei miei conti, per cui se permetti, è un punto molto dolente!

 

 

 

 

 

 

 


 Last edited by: gianlini on Lunedì 26 Giugno 2017 16:08, edited 4 times in total.

Re: God bless America  

  By: gianlini on Lunedì 26 Giugno 2017 14:56

L'ingerenza della Russia nelle elezioni sembra che non fosse una fantasia di Gianlini....(ahi aahi ahi Gano....)

 

24 giu

Just out: The Obama Administration knew far in advance of November 8th about election meddling by Russia. Did nothing about it. WHY?

 

17 min17 minuti fa

The reason that President Obama did NOTHING about Russia after being notified by the CIA of meddling is that he expected Clinton would win..

 

Comunque, che rimanga fra di noi, Trump twitta troppo per essere un presidente di una superpotenza.

 


 Last edited by: gianlini on Lunedì 26 Giugno 2017 15:00, edited 2 times in total.

Re: God bless America  

  By: pana on Lunedì 26 Giugno 2017 14:48

il new york times pubblica tutte le bugie del mr president, incredibile! tiene quasi una media di una panzana al giorno!

 

http://www.lastampa.it/2017/06/24/esteri/il-new-york-times-pubblica-la-lista-di-tutte-le-bugie-del-presidente-trump-azhW9g4q2i5wvpqfZDsxGN/pagina.html

Re: God bless America  

  By: Gano di Maganza on Domenica 25 Giugno 2017 13:35

Io direi meglio che agli Stati Uniti piace la democrazia solo a casa loro.

 

L'Iraq è stato distrutto e poi lasciato per metà in mano all' ISIS, la Libia è stata distrutta e lasciata per l' intero in mano ai terroristi, la Siria hanno provato a distruggerla per metterla in mano ad AlQaeda, AlNusra, l' ISIS (probabilmente creato apposta per quello) ed altri tagliagole vari, l' Afghanistan è stato distrutto per essere lasciato in mano ai Talibani e non si sono nemmeno vergognati di creare AlQaeda in funzione anti sovietica, salvo poi ritrovarsela con le Torri Gemelle (intelligenti...).

 

In Bielorussia ci sarà Lukashenko, però a Minsk ci puoi andare e vedi che la gente sta abbastanza bene. E non so se puoi dire che per es. nel meridione italiano stai meglio che in Bielorussia, o che a Reggio Calabria stai meglio che a Minsk.... Ho qualche dubbio. O anche ad Atene dopo la cura dell' UE (ah! La solidarietà dell' Unione Europea) o a Kiev dopo il colpo di stato di Poroshenko-Nuland, quella che al telefono decideva quale dittatore mettere in Ucraina ribadendo che gli europei potevano pure andare a prendersela nel culo. Fai un paragone con Mosul.

 

A Mosul che ha subito la "cura" americana non ci puoi andare proprio e se ci vai la prima cosa che ti fanno è di tagliarti subito la testa o il pisello. Quando poi in paesi già di per sé democratici la democrazia non gli piaceva direi che gli americani non si siano fatti troppi problemi a metterci il Pinochet o i Colonnelli di turno (Cile, Argentina, Brasile, Grecia...) o a rovesciare il governo legittimo, come in Brasile, in Colombia o in Ucraina... Forse è per quello che gli europei sono così obbedienti agli USA. Da Gentloni alla Merkel a Macron tengono tutti famiglia.

 

C'è una differenza fondamentale, che chi ritiene inutile lo studio della storia molto probabilmente non conosce. La Russia ha una tradizione imperiale (*), gli USA no. Hanno la tradizione delle sfere d'influenza (e sì, anche coloniale). Per gli USA l'Irak, la Siria, la Libia, ma anche l'Italia sono paesi da usare per i propri interessi strategici e da abbandonare a loro stessi quando non servono più. Per Mosca la Bielorussia, l'Ucraina, i paesi centroasiatici sono parte dell' Impero, da riassorbire un giorno, un Impero in cui tutti avevano la cittadinanza, dai Tatari agli Ucraini (Krushev per es. era ucraino...). L'America non si è mai sognata di trattare come propri cittadini gli irakeni, ma nemmeno gli italiani se tu non te ne fossi accorto. Questo spiega essenzialmente due cose: perché l'' Islam in Russia non sia un problema, anzi rappresenta forse la parte più conservatrice e tradizionalistica del paese(**), e perché la Cecenia, dopo una guerra terribile sia stata completamente ricostruita a spese della Russia, cosa che l'America si è ben guardata dal fare in Afghanistan, Irak, Libia, Somalia etc.

 

Poi chiaramente la Russia ha avuto la dittatura comunista e tutti gli errori ed orrori connessi, e di cui sta ancora pagando il prezzo, sia in termini di ritardo democratico interno, che di sviluppo economico e di relazioni con i paesi confinanti, specialmente quelli est europei, trattati veramente come colonie e non come parte dell'Impero (e probabilmente di fare parte dell' Impero non gliene sarebbe comunque fregato una beata mazza). Su questo non c'è alcun dubbio e se è questo che vuoi dire, sono d'accordo. E' stato forse il momento in cui era più simile, anche se per certi versi speculare, agli USA. Un minimo di storia va capita, se non altro per non scrivere troppe bischerate.

 

(*) Solo in periodo sovietico la russia si è infatti lanciata nella politica colonialista e/o delle sfere d'influenza, spingendosi lontano fino al Mozambico, l'Angola, Cuba, la Bolivia e il Vietnam,  o l' Europa dell' Est. Ma dai tempi dello Zar la Russia  ha generalmente fatto una politica imperiale vicino ai suoi confini.: dalla Crimea alla Corea (e ce ne è tanta di roba!). Aveva perfino ceduto l' Alaska. Gli Stati Uniti è da più di un secolo, cioè dalle guerra ispano americane per il controllo delle Filippine che si spingono dall' altra parte del globo. Putin sembrerebbe riprendere la tradizione imperiale -sono convinto che nei suoi piani a lungo termine c'è il riassorbimento di Ucraina e Bielorussia nella Russia-  anche se lo slancio in Siria potrebbe mettere qualche dubbio che si limiti a quello. Ma la guerra di Siria è un evento che almeno per me è troppo presto per giudicare e trarne conclusioni.

 

(**) Mi ha fatto morire dal ridere la propaganda dei media occidentali che dicevano che in Cecenia non vengono rispettati i diritti dei gay. I media occidentali sono ridotti oggi a dire questo della Cecenia!!! 


 Last edited by: Gano di Maganza on Domenica 25 Giugno 2017 14:53, edited 16 times in total.

Re: God bless America  

  By: gianlini on Domenica 25 Giugno 2017 12:16

Purtroppo gli stati uniti non hanno una tradizione di gestione delle colonie, e finiscono per fare pasticci. Sono troppo intrisi di democrazia per poterlo fare. 

Ieri, sulle tracce di un nome uzbeko, sono finito su notizie riguardanti tutte quelle repubbliche centro asiatiche, ex URSS. Tutte rette da regimi monocratici unipersonali tutti fedeli a Mosca.   Va bene,  sono asiatici culturalmente e musulmani religiosamente,  comunisti di educazione,  non ci si può aspettare qualcosa di diverso. Solo chi ha un po' di curiosità se ne interessa, altrimenti sono paesi totalmente assenti dalle cronache.

Ma poi un link rimandava a Lukashenko, il fedele reggente della bielorussia per conto di Mosca il quale è al potere ininterrottamente dal 1991 e regge un regime pressoché  totalitario a 2 passi da Varsavia o Vilnius, in piena Europa. In modo talmente bene coperto da Mosca,  che io stesso me ne ero completamente dimenticato. 

In America il DNA della pluralità è troppo connaturato e anche laddove vorrebbero imporre regimi unici, non ci riescono. Ben altra stoffa e tradizione ha Mosca.

Re: God bless America  

  By: Gano di Maganza on Domenica 25 Giugno 2017 08:47

Il problema è anche la pericolosissima lotta interna che esiste negli Stati Uniti, tra le più potenti agenzie (CIA, FBI...) sostenute dai media e la Casa Bianca. Il #RussiaGate cui magari qui in Italia non crede quasi nessuno ma che nelle bidonville americane con la bandiera a stelle e strisce su ogni casa è come vangelo. Questo mette Trump nella poszione di poter fare in politica estera solo quelle azioni che non lo indeboliscano di fronte alle lobby interne (lobby di Israele, delle armi, del petrolio etc.) e di essere costretto a portare avanti una guerra fredda 2.0 nei confronti della Russia.

Re: God bless America  

  By: Morphy on Sabato 24 Giugno 2017 23:30

Gano, è una questione di struttura industriale. Oggi difendere i diritti industriali è pressochè impossibile e allora diventa un casino mantenere il predominio. La Cina cresce, comsuma a dismisura e pretende anche di pagare con la propria moneta (non in dollari). Questo potrebbe essere un problema per gli USA che, come diceva Nixon, sono abituati a spalmare quella che sarebbe la propria inflazione sul resto del pianeta. Gli USA stanno perdendo la loro leadership e questo lo si vede nella tensione geopolitica internazionale (ci sono focolai ovunque).

 

Quando tu non riesci a mantenere un monopolio per un periodo sufficientemente lungo per rientrare dai costi la situazione si fa dura, perdi la leadership e sei pieno di debiti. Infatti le banche centrali si stanno riempendo di debiti nella speranza di monopolizzare settori industriali, ma il gioco, come dicevo, risulta inutile. Non ce la fanno ed è un casino.

 

C'è da dire che società industriali come Amazon, Facebook, Paypal, etc... hanno un vantaggio strategico che sembra incolmabile, ma sono solo alcune aziende. Nel complesso le aziende USA stanno cedendo il passo, sono ancora leader ma hanno dei temibili competitor...

 

- Dice il Grande Inquisitore nei Fratelli Karamazov: "l'uomo ama le catene e teme la solitudine della libertà, aspira a un padrone e detesta scelte responsabili e faticose"