S&P Dax Mib.. trading

Vero che il sig, Shaeble i soldi sul conto li ha e li puo' usare, ma non sono quelli che sono usciti dal tuo conto presso Intesa, glieli ha dati la Bundesbank e il sig, target 2 segna che bankitalia DEVE tot euro a bundesbank la quale pero' non li esige perche', in un contesto di moneta unica, si ipotizza che siano squilibri temporanei.

Il debito publico e i titoli non c'entrano proprio niente, il target2 e' un solo sistema di pagamento che pero' "non paga mai!"

Gianlini> "il TARGET2  in questo caso non viene toccato....o sì?"

Domanda interessante.

"le uniche due persone che su questo sito possono parlare di transazioni ,siamo Anti ed io."

Hobi, senza cattiveria, ma vadi alla bocciofila va! :)

Ipotizziamo che anzichè fare il bonifico, prenda i 30.000 dalla banca, li metta in valigia, vada in Germania e li dia al proprietario della BMW che provvede a versarli sul suo conto

il TARGET2  in questo caso non viene toccato....o sì?

e se sì, in che modo?

PS "saldi target2 negativi corrispondono ad un aumento del debito pubblico" : non penso che ci sia alcuna relazione fra le due cose

L'obiezione di Gano è che lui i 5 euro ce li ha e al droghiere li dà.

Appunto, il tedesco i 30.000 euro, a differenza del droghiere che li segna, li ha e può usarli immediatamente. Di fatto sono già transitati. Il problema per BankItalia è che è ora in passivo verso la BCE, cioè di fatto verso se stessa, di 30.000 euro. Ha un ammanco di liquidità di 30.000 euro, che deve procurarseli, e lo fa emettendo debito, infatti saldi target2 negativi corrispondono ad un aumento del debito pubblico. La Germania ha già un surplus nella bilancia commerciale di 30.000 euro che può utilizzare come meglio gli pare, l'Italia un deficit di pari importo, soldi quindi che non può utilizzare, a meno che non faccia debito (ed in effetti emette BTP a copertura). Sarebbe bizzaro se poi dovesse dare ALTRI 30.000 euro a saldo del target2. I saldi Target2 riflettono soldi che la Germania di fatto ha già intascato ed utilizzato. 

Se dovessimo saldare il target2 la differenza tra quello che abbiamo acquistato e venduto nell'eurozona verrebbe di fatto a costarci il doppio. Un affare buffo. 

Ammetto che non sono un esperto. Ma so che grosso modo funziona così. Se non siete d'accordo direi di sentire il parere di un vero esperto. Se non ne conoscete nessuno, lo cerco io. Penso che un suo post su questo forum potrebbe interessare tutti e si chiarisce un affare annoso..

Vedi Gianlini parlare di transazioni bancarie significa avere "certe " conoscenze .

Se non le l'hai e ti affidi al buon senso ...si prendono delle facciate.

Per questo motivo ,in assenza di Gerry 10 ,le uniche due persone che su questo sito possono parlare di transazioni ,siamo Anti ed io.

Ed adesso ti spiego l'arcano.

Se io ho 1 euro sul conto e dico di  trasferirlo sul conto di Herr Shauble sul conto DB di Francoforte, ed a fine giornata l'euro sparisce dal mio conto e compare su quello del "cagnaccio tedesco " tu pensi che l'operazione sia chiusa ,

Manco per la palle ed ecco perchè il buon senso in questa materia non serve a nulla e ti fa fare solo brutte figure.

Ovviamente la mia banca verrà addebitata nel sul conto deposito presso la Banca d'Italia ma ,ATTENZIONE ATTENZIONE  !!! la banca d'Italia NON PAGA la BUBA ma dice .... segnati il mio debito di 1 E a tuo favore( per precisione il credito diventa della BCE la quale a sua volta si rende debitrice della Buba )

Un po come il libricino del droghiere anche se un po più complicato per l'intermediazione BCE .

Ed il debito rimane aperto fintantoche i rapporti tra BC rimangono nel sistema Euro e ,come ha detto molto bene Anti,QUESTI SALDI NON POSSONNO ESSERE RICHIESTI  INDIETRO.

Ma quando una BC vuole andar via DEVE PAGARE.

Vedi Gianlini quanto è stupido parlare di cose che non si conoscono affidandosi al buon senso ?

Hobi

P.S Ti sembrerà strano ma le banche centrali non hanno i cosiddetti conti reciproci tra di loro

L'obiezione di Gano è che lui i 5 euro ce li ha e al droghiere li dà.

Anti non sopravvaluti certi interlocutori .

Faccia l'esempio del droghiere.

Se ci si reca dal droghiere e si pagano due etti di prosciutto crudo con un biglietto da 5 Euro, tutto ok.

Ma se gli si dice di segnare i 5 Euro nel libricino dei conti  ,il debito non si estingue : è lì.

Ma se si cambia fornitore ,il debito è sempre li ma che aspetta di essere pagato.

Non complichi la vita  ...la BCE è come il negozio del droghiere ....

Hobi

I 30.000 che escono dal conto italiano finiscono a debito di bankitalia, i 30.000 che appaiono sul tuo conto tedesco finiscono a credito di Bundesbank, e la BCE "tiene i conti".

non c'e' nessun passaggio di soldi dall'Italia alla Germania. Il risulatato e' che bankitalia DEVE 30.000 euro a Bundesbank, ma, finche' stai nell'euro nessuno te li chiedera' mai.

Se esci viene a mancare la garanzia della BCE e la musica cambia, cazzzz se cambia!

Se fosse così si pagherebbe due volte.

I 30.000 euro che spariscono dal mio conto ed appaiono sul conto del tedesco. Più i 30.000 che si aggiungono al Target2. Se dovesse essere rimborsato sarebbe un affarone di nulla. Ci credo che i tedeschi vogliono rimanere nell'Euro. Ma per fortuna non è così.

Ma perche' ti vai a impegolere in cose di cui non sai un cazzzz?

Te lo spiego per l'ultima volta (poi basta):

se fai un bonifico da tuo conto in italia a quello in Germania non si ha nessun passaggio di denaro dall'Italia alla Germania.

la tua banca italiana addebita il tuto conto in Italia, bankitalia addebita il conto della tua banca, la budesbank accredita il conto della tua banca in Germania la quale accredita il tuo conto.

Stop, non ci sono altri passaggi. Come risultato bankitalia e' a debito preso la BCE (che fa da cassa di compensazione) e Bundesbank e' a credito.

Fattene una ragione, se esci dall'euro devi paga', ma se fai il bravo ti concedono di rateizzare.

E' di una semplicita' sconcertante eppure i somari e i rettiliani non gli entra nella crapa.

Il Target2 registra solo ogni afflusso/deflusso di capitali all'interno della UE, anche quelli cui non corrisponde un effettivo rapporto credito/debito. Per es. mi compro una BMW da un tedesco con soldi miei. 

É vero che BankItalia ha bisogno di procurarsi euro per far fronte alla transazione, ma lo fa emettendo titoli di debito. Quindi non vi è la minima ragione per la quale i saldi Target2 debbano essere rimborsati. Chi lo dice o non ha chiaro il problema o è in cattiva fede.

Ma Draghi e chi conta lo sa benissimo.

Anti sa perchè è nato il pasticcio dei Target2 ?

Perchè ad un certo punto i paesi forti hanno cominciato a temere che i PIGGS non restituissero i  prestiti interbancari  a loro concessi.

Cosa che avveniva senza tanto rumore prima della grande crisi( ed infatti i target 2 sono stato a zero per anni )

Passata la cagarella e rientrati dei prestiti tramite le due grandi operazioni di stampaggio .Litro 1 e 2 , i sistemi bancari forti ... col cazzo che hanno ripreso a far prestiti nonostante la penalizzazione dei tassi negativi imposta dalla BCE alle riserve .

Da qui la lievitazioni continua dei  Target 2 che indicano il passaggio  di base monetaria dai ricchi ai deboli.

Ad Euro funzionante le cose vanno.

Ma in caso di dissolvimento dell'Euro le poste contabili si trasformano da rapporti credito/debito irredimibili ,a rapporti credito /debito che ,prima o poi , a tasso da convenire, dovranno essere restituiti.

E se non lo fai ...default.

Hobi

 .

L'euro e' equiparabile a un software pieno di buchi, basti pensare che se porti soldi in Germania non solo non gli servono a niente ai tedeschi ma rappresentano addirittura un rischiio molto alto nelle condizioni attuali.

Quando Draghi dice che l'euro e' irreversibile credo si riferisca al fatto che smontarlo sarebbe un casino pazzesco, ma, nello stesso tempo, avanza la presa di coscienza che si tratta di un software pieno di buchi.

D'altra parte, pensare a una vera unione europea non e' proprio aria.

Anti , penso che i tedeschi molleranno l'Europa  quando avranno trovato una sistemazione credibile per il loro saldi TARGET 2.

Sono 1 trilione di Euro che la BuBa deve avere dalla BCE la quale,a sua volta, li deve recuperare da paesi pericolosi come Italia ,Spagna ,Portogallo.

Per riuscirci  potrebbero fare grandi concessioni.

Quindi ..occhio !!

Hobi