S&P Dax Mib.. trading

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Martedì 24 Gennaio 2017 17:11

Facciamola facile facile: Tizio piglia 50.000 eur in contanti dal suo conto in banca intesa, se li mette in tasca, va in germania e si compra er mercedes (da tammaro).

Il concessionario tedesco e' contento che piglia i soldi, il tamarro e' contento che piglia er mercedes e l'Italia perde 50.000 eur di base monetaria.

Ecco che interviene Draghi il quale piglia 50.000 eur e ripristina la base monetaria italiana e si segna "l'appunto" nel target2 mettendo in dare bankitalia e avere bundesbank.

Se l'Italia esce dall'euro e se ne fotte dei saldi e' come se facesse TIE' ai tedeschi seppure bundesbank conserverebbe il suo credito target verso BCE.

Ecco perche' i saldi target andrebbero onorati altrmenti son soldi che ti sei speso aggratis.

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Martedì 24 Gennaio 2017 14:16

Gerry diciamo che quello che ha scritto puo essere un'ottima conclusione perchè andare oltre significa addentrarci in cavilli legali.

Infatti la BCE agisce tramite le BCN(che rimangono entità giuriche a se stanti al contrario di quanto erroneamente affermato ) a cui conferisce anche  il potere di creare base monetaria .

Purtroppo a regolare i rapporti tra BCE e BCN ci sono Trattati,Statuti,pareri ,direttive ed io certamnete non ho ne la voglia ne capacità giuridiche per addentrarmici.

 

Hobi

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gerry10 on Martedì 24 Gennaio 2017 13:41

Ricordiamoci che l'Euro è nato come progetto senza via di ritorno.

Quindi non è totalmente da escludere che ci possano essere flaw giuridici.

__________

Darei per certo che è così, e il condizionale usato da Draghi ne è la controprova.

Sarebbe davvero interessante che un paese con saldo negativo uscisse dall'euro per assistere dal vivo alle dispute sull'esigibilità (e in quale forma) o meno dei crediti target.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Martedì 24 Gennaio 2017 12:14

 

Tra le altre cose, secondo me Draghi ha detto una boiata, come faccia l'acquisto di BTP da parte delle BCE ad aumentare i saldi T2 lo sa solo lui. In sostanza ti escono titoli e ti entrano soldi, caso mai i saldi T2 dovrebbero scendere.

 

Anti ,le cose funzionano cosi' .

I BTP li compra la Banca d'Italia utilizzando  base monetaria creata ex nihilo .

Ammetta che ne voglia comprare 5 miliardi.

Ergo la base monetaria aumenta di 5 miliardi.

2 miliardidi BTP sono di proprietà di residenti tedeschi .

Quindi due miliardi vanno in Germania.

Risultato : dei +5 di base monetaria ne RIMANGONO 3.

Quindi a saldo ci sono due miliardi Target liabilities ( si ricordi la sua definizione dei TARGET2 come contatori  di base monetaria).

Ovviamente non si tratta di fuga di capitali nel senso stretto anche se dall'operazione il sistema italia si è liberato di due miliardi di crediti della Germania a carico dello stato italiano.

Un'ultima cosa.

Ricordiamoci che l'Euro è nato come progetto senza via di ritorno.

Quindi non è totalmente da escludere che ci possano essere flaw giuridici.

E' un'ipotesi che propongo anche se non è nel mio DNA approfondirne più di tanto l'aspetto tecnico.

 

Hobi

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Martedì 24 Gennaio 2017 11:34

Tra le altre cose, secondo me Draghi ha detto una boiata, come faccia l'acquisto di BTP da parte delle BCE ad aumentare i saldi T2 lo sa solo lui. In sostanza ti escono titoli e ti entrano soldi, caso mai i saldi T2 dovrebbero scendere.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 11:28

Chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato... e Prrrrr!

SLAVA UKRAINII !


 Last edited by: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 11:29, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Martedì 24 Gennaio 2017 11:26

Allora diciamola in linguaggio antitraderiano: se esci dall'euro e "tanti saluti e baci", e' come se i tedeschi avvesero prodotto le BMW e AUDI, le avessero "vendute" agli italiani e gliele avvessero pure pagate.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 11:17

Bisogna sottolineare che Draghi ha affermato che l'incremento della T2 italiana non è dovuta come nel 2011 alla fuga di capitali o sbilancio commerciale, ma all'acquisto di assetts da parte delle BC europee. Detto questo, in caso di uscita unilaterale o meno, perlomeno in buona parte, questi saldi potrebbero essere regolati cedendo detti assetts in Euro, ai paesi rimanenti nella UEM.

SLAVA UKRAINII !


 Last edited by: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 11:18, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Martedì 24 Gennaio 2017 11:12

Gerry scrive (come sempre )una cosa molto sottile.

Visto che non si tratta di debiti ma di partite tra divisioni dello stesso soggetto ( le Banche Centrali Nazionali fanno parte integrante della BCE ) ,perchè dovrebbero essere saldate ?

Il condizionale usato da Draghi mi sembra dovuto ad una possibile carenza giuridica (non sono debiti tra soggetti diversi ),peraltro già sollevata da H.W Sinn ,anni fa,nelle sue intemerate contro la BCE.

Lui infatti  parlava delle Target2 liabilities come di "legami " ...

Siccome però l'utilizzo di base monetaria ( creazione virtuale dal nulla ) serve per pagare l'estero per beni  e servizi (quindi cose realissime ), è evidente che andarsene come insalutati ospiti ,danneggia chi rimane.

Un flaw nella costruzione dell'euro o un legame giuridico poco chiaro  ?

 

Hobi

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Martedì 24 Gennaio 2017 10:58

Gerry, intanto bentornato (seppure in questa landa di somari), che i saldi target2 debbano essere regolati in caso di uscita dall'euro non c'e' dubbio, essi altro non sono che l'eccesso di base monetaria creata dalla BCE a vantaggio dei paesi cialtroni (e a danno dei tedeschi) ergo, se torni alla lira devi restituire il "favore".

Che si possano rifondere con soldi "creati dal nulla" e' irrilevante, se devi stampare lire per comprare gli euro da restituire alla BCE paghi lo stesso, cazzzz se paghi!

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gerry10 on Martedì 24 Gennaio 2017 10:32

E' certamente corretto quanto affermato da Draghi circa la necessità di regolare eventuali passività TARGET 2 della BCN nel caso di uscita dall'Euro di un paese membro.

Sarebbe tuttavia assurdo ritenere che i 359 miliardi di passività, siano equiparabili adun debito che l'Italia deve onorare con i soldi dei contribuenti.

Il debito, se così vogliamo chiamarlo, rimane confinato alla BCN e non può che essere regolato attraverso iniezioni di liquidità "creata dal nulla".

Del resto, lo stesso Draghi usa il condizionale "dovrebbero" al posto di "devono o dovranno", quando si riferisce alla necessità che le BCN in uscita dall'Euro regolino le pendenze target.

Una prudenza rivelatrice


 Last edited by: gerry10 on Martedì 24 Gennaio 2017 11:02, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Ganzo il Magnifico on Martedì 24 Gennaio 2017 03:42

Antitrader> Draghi gli e' scappata la pazienza e ha detto papale papale: uscite pure dall'euro, pero' prima mi pagate il saldi target2

 

E perché, se invece resti nell' Euro i saldi target2 non te li mettono nel conto? Con la differenza che se resti questi saldi continuano ad aumentarti. Non vedo lo sprizzo di intelligenza di questa affermazione.

 

Antitrader> Domani gli appioppo il quarto FIB al prezzo di mercato

 

Prezzo di mercato, cioe' a 19.330 e spiccioli?

Orka! ;-)

 

Antitrader> allora va sui bilocali

 

Meglio averceli che non averceli.

 

PS. Draghi non è un capo di stato. E' un burocrate. Non penso proprio che abbia il potere di imporre agli stati quello che devono fare.

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Martedì 24 Gennaio 2017 10:39, edited 10 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Martedì 24 Gennaio 2017 01:51

Anti,Draghi nella risposta ai 5 Stelle ha chiarito diverse cose.

C'è la conferma che ,se viene usata base monetaria ,comunque creata,per pagare l'estero ,le Target liabilities che si formano ,se si lascia l'area euro, devono essere preliminarmente saldate(in Euro ovviamente ).

Non è certo una gran notizia ma ....non ci sono pasti gratis.

Il rovescio della medaglia è che, se in un paese  la base monetaria aumenta senza che si formino  target 2 liabilities perchè tutto rimane all'interno,in caso di uscita dall'euro non bisogna pagare nulla perchè gli EURO che si trovano sui conti correnti dei residenti SPARISCONO IPSO FACTO.

In soldoni ... la base monetaria spesa all'estero ti viene richiesta indietro,mentre quella che rimane in Italia ti viene lasciata perchè ti fanno sparire gli euro dal conto corrente.

Questo fa giustizia alla "solenne strunzata" di coloro che ,in caso di uscita dall'Euro,sostenevano la possibilità di non convertire gli euro in conto nella nuova moneta.

Questa possibilità NON C'E' perchè NON CI SONO PIU' GLI EURO che si vorrebbero lasciare sul conto.

Mosler ,che è uno che ci capisce ,ha preso lucciole per lanterne.

Draghi ha tirato poi le orecchie alla C. Rehinart.

Come è spesso capitato gli studiosi americani non hanno ben capito  il sistema Target2

Per farla breve la Reinhart ha sostenuto che l'aumento dei Target2 per l'Italia è stato causato da una fuga di capitali non essendo imputabile allo sbilancio di beni e servizi.

Elegamente Draghi ha sottolineato che ci sono anche gli effetti del QE quando la base monetaria va in Germania perchè i venditori di titoli sono tedeschi.

Naturalmente tutto ciò fa anche carne di porco delle affermazioni di coloro per i quali  le Target liabilities ERANO PRESTITI DELLA BUNDESBANK alla BANCA d'ITALIA.

NO la BCE crea base monetaria che viene utilizzata per pagare i titoli ai possesori tedeschi di BTP italiani.

Base monetaria all'estero = Target 2 liabilities.

NON CI SONO PRESTITI tra Banche Centrali europee.

Ultima cosa .

L'uscita dall'Euro senza default è impossibile perchè i nostri Target 2 sono il 20% del Pil.

Quindi Borghi che voleva uscire dall'euro mentre si prendeva una tazza di caffè al mattino ...non aveva capito una mazza.

Ne gli italiani potranno scegliere tra conti in euro e conti in lire ,ne è immaginabile che l'Italia vada sul mercato per reperire 300 miliardi di euro.

O default o negoziazione con l'Europa di un prestito in Euro.

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Martedì 24 Gennaio 2017 09:41, edited 3 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Lunedì 23 Gennaio 2017 17:00

Per giocare in borsa servono solo 3 cose: la testa, i soldi e le palle. In mancanza anche di uno solo dei suddetti elementi meglio lasciar perdere.

Se poi uno e' proprio cretino allora va sui bilocali, li' lo spennano ancora peggio ma a sua insaputa, ed e' pure contento.

P.S. Draghi gli e' scappata la pazienza e ha detto papale papale: uscite pure dall'euro, pero' prima mi pagate il saldi target2, e li voglio in EURO, la vostra moneta sovrana ve la potete anche infilar su per il cul.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Lunedì 23 Gennaio 2017 11:30

Anti, ti ho comprato un buono spesa da 100 euro, da spendere quando ci capiti.....hai proprio bisogno di una rinfrescata sui concetti basi....;)

Scaramanzia napoletana: apre il negozio per i napoletani doc

https://www.vocedinapoli.it/2016/02/10/scaramanzia-napoletana-negozio/