S&P Dax Mib.. trading

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Mercoledì 01 Novembre 2017 12:19

Certo,Defil.

Ma se non si vuole fare operazioni con logiche di lungo periodo , e si vuol fare invece trading su time frame più corti....va benissimo.

Ma bisogno essere così bravi  da capire  (????? ) quale tipo di trading va bene oggi e quale tipo di trading andrà bene domani.

Per quale motivo un mercato non puo fare quello che sta facendo adesso il DAX ?

Certo è molto anomalo ...ma lo fa.

E lo fa perchè i banchieri centrali hanno fatto il QE ?

Si,certo ma non lo hanno fatto di nascosto .

Io da un po di tempo mi sto dando del somaro perchè ho seguito l'idea STUPIDA che il QE servisse a far aumentare l'attività economica.

No, fa principalmente diminuire i tassi e solo minimamente incrementa l'attività economica che è la + bassa di sempre dopo una recessione.

I bassi tassi invece  ,migliorano i multipli,il conto economico ,e buon ultimo,anche un po' l'attività economica.

Per cui questo mercato è corretto fino a quando non entreranno  in gioco tutte  le le uninted consequences del QE.

 

Hobi


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Mercoledì 01 Novembre 2017 12:14

Google, sostanzialmente, e' una macchina da spia. RIescono ad associare alla persona tutti i dispositivi che usa e, a quel punto, sei fregato, potresti difenderti solo cambiando il mac address dei dispositivi (cosa per esperti).

E' bastato entrare una sola volta nell'account google dal pc e mi son ritrovato sul telefono  la cronologia dei siti visitati dal pc (cobraf compreso), praticamente han ricondotto i due mac address alla stessa persona. La cosa stupefacente pero' e' che la stessa cosa me la son ritrvata sul PC che usavo in ufficio, e li' non so davvero come abbiano fatto.

Praticamente associano qualsiasi dispositivo all'individuo che lo usa, chi sia l'individuo non gliene puo' fregar di meno, ma sanno anche quello.

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: defilstrok on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:59

Hobi il problema dei traders in questo rialzo non sono i multipli. Quella è roba che "fa da sfondo". Fondamentalmente un trader può shortare un mercato che sale o comprare un mercato che scende guadagnando anche tutti i giorni. Il problema dei traders è che hai il Dax che rampa di 40 ticks, e storna di 5. E questa price action è la persecuzione e la condanna a morte del trading da ormai 365 giorni  

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:52

Anti ,Shiller ha fatta una pensata intelligente.

E' andato a guardare la storia ed ha notato che quando ci sono i multipli alti nei successivi DIECI  ANNI ,chi ha comprato con quei multipli non ha guadagnato molto ed ha subito pure pesanti draw down,

Voi siete dei trader ( io non lo sono più da quando mi sono reso conto che è troppo difficile ) ed avete un orizzonte di tre giorni ( massimo ) e non 10 anni.

Quindi non ce la si puo prendere con Shiller

Continuando nella sua  filosofia  chi ha comprato con multipli bassi ha avuto ,ripeto ,nei successivi 10 anni ,rendimenti alti.

Questo è storicamente provato da 100 anni di analisi ,con un punto interrogativo .

This time is different ?

Per calcolare gli attuali multipli viene poi usata una particolare metodologia per rendere non troppo sbagliati i valori dei multipli.

CAPE significa infatti CYCLICALLY  ADJUSTED  PRICE EARNINGS.

Io mi ci trovo mentalmente bene in questo contesto( che invece fa malissimo ai trader che si incazzano perchè il mercato non crolla con questi PE).

Crollerà ,crollerà ...magari fra 1 anno ma resistete alcuni anni e guadagnerete tanto.

Il vero plus sta nel saper resistere un po più a lungo della follia.

Compito questo molto più facile di quello che vi siete scelto : INDOVINARE IL MERCATO.

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Mercoledì 01 Novembre 2017 12:01, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: defilstrok on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:52

Anti, conosco chi usa Google per fare marketing digitale e ho scoperto cose pazzesche. Il lato "motore di ricerca", telefoni, glass, etc. sono la punta dell'iceberg. Nel campo del marketing digitale è uno strumento indispensabile che succhia commissioni in tutto il pianeta

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:46

Defil,

GOOG e' conoscenza, qualsiasi cosa vuoi sapere passi attraverso google. Oggi non serve sapere piu' niente (e i giovani lo han gia' capito), se vuoi sapere chi era Fra Cazio da Velletri vai su google e te lo dice. La cosa avra' delle pesanti controindicazioni nel lungo periodo, ma  quello non riguarda noi.

Tra le altre cose google ha sbagliato tutte le iniziative alternative quali i google glass, l'auto autoguidata, i telefoni, etc...

Quanto a FB vero che prima o poi stufera', ma dentro c'e' la bomba nucleare whatsapp, quando hai 2 miliardi che telefonano con quello ti basta farti dare 10 euro a cranio per fare 20 miliardi, e prima o poi ci riusciranno, i tempi sarebbero gia' maturi.

AAPL e' vero che comincia a battere in testa, ma vale solo 17 volte gli utili, quanto un settore maturo come le pere.

 

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: defilstrok on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:41

"Tra le altre cose han messo a tacere perfino qualche pallone gonfiato che osava gridare alla bolla, adesso tutti zitti e mosca."

 

E' verissimo. Potrebbero essere i massimi (e lo short) di una vita, ma il silenzio in tal senso regna sovrano

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: defilstrok on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:35

Anti, riguardo ai multipli, Google non è "solo" un motore di ricerca ma una gigantesca macchina di marketing digitale, ed è l'unica dove farei il cassettista.

Apple invece è stata surclassata nelle vendite da Huawei già a luglio, e le nuove produzioni aggiungono assai poco alle precedenti.

FB è stata abbandonata dai giovani e viene pian piano trascurata anche dai 40/60 enni.

Su Amazon abbiamo detto già abbastanza. 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:34

La furia rialzista che ci poteva e/o non poteva esserci , C'E ' !!!

Ora bisogna gestirla.

Dovrebbe essere più facile gestirla che prevederla .

Personalmente ho messo ZERO ENERGIE nella previsione ed ogni energia per gestire la normalità degli eventi.

Per questi casi ...improvviso ...essendo però molto tranquillo.

 

Hobi .

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:24

Il 14000 di DAX e il 24 di DOW non gli bastano entro la befana. Facciamo 15 e 25?

Per quanto tu possa esagerare nelle ipotesi il mercato esagera sempre piu' di te.

Devono ancora arrivare  le giornate da +2% e +3%. Tra le altre cose han messo a tacere perfino qualche pallone gonfiato che osava gridare alla bolla, adesso tutti zitti e mosca.

E i multipli non sono nemmeno esagerati, quello Shiller li' fa un casino pazzesco, si mette a fare medie e riaggiustamenti e cosi' ne deriva un'informazione pesantemente deteriorata.

Se mischi i multipli di GOOG, AAPL, FB e AMZN ti sembrano alti, ma le prime 3 sono addirittura sottovalutate, e la quarta ha multipli fuori di zucca per motivi che ben sappiamo.

Almeno il MIB si contiene, del resto, se vuoi fare il ribassista, sempre meglio sparare sui paesi falliti.

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:18

Basterebbe o sarebbe bastato un avverbio di Draghi o della yellen (dai giapponesi non ci si può aspettare che si fermino autonomamente) per stemperare un po' questa furia ralzista....niente di niente....

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: defilstrok on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:12

Appunto Gian. E potrebbe anche andarmi bene, se non fosse che sale con un (altro) gap da 110 bps, e va avanti macinando tick dietro tick senza stornare più di 3 tick. E' qualcosa: 1. assolutamente non umana; 2. distruttiva del concetto (*) stesso del mercato

 

(*) ho scritto "concetto" perché il mercato, ormai (R.I.P.) non c'è da tempo. A parte qualche cross valutario siamo nel campo del financial fascism più efferato, come le ultime tre sedute + quella odierna del Dax dimostrano in maniera plastica:

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:03

defil, oggi il DAX fa + 1,7 %, quanto il rendimento di un titolo di stato tedesco quinquennale, per tutti i 5 anni

se questo continua a sembrare normale ai banchieri centrali, ...

perchè vorranno a tutti i costi che la gente abbandoni i titoli di stato a favore dell'azionario?


 Last edited by: gianlini on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:11, edited 4 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Mercoledì 01 Novembre 2017 11:00

Speranza ...peggio i quattrini .

Non mi rimprovero di perdere quattrini ( anche abbastanza ) per movimenti ampi del mercato.

Che caz.zo ne so io se il mercato domani sale ,poco o tanto,oppure scende ,poco o tanto.

Faccio qualcosa che dipende da altri ed io mi ci devo infilare al mio meglio.

 

Hobi

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: defilstrok on Mercoledì 01 Novembre 2017 10:59

E sempre - perché ormai è una regola - a ridosso di un attentato.