S&P Dax Mib.. trading

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Giovedì 14 Marzo 2019 14:02

Anti ciò che ha scritto nel post delle 12,10 è assolutamente corretto ma è pure quello che  ho scritto !

Infatti : ....."In caso contrario  Anti ,chi comprerebbe un future se non incassasse i rendimenti del sottostante come quelli che comprano il paniere ?"

Perciò diamo per assodato che tutti noi abbiamo ben compreso che utilizzare future o paniere sia la stessa cosa ( tralasciamo ovviamente gli interessi )

Detto questo è evidente  che ci sia un diverso meccanismo per incassare o (restituire) i dividendi a seconda che si usi il future o il paniere.

Tralasciamo il paniere che sappiamo tutti molto bene come funziona e concentriamoci sul future.

Ribadendo ,ad abundantiam ,la premessa è evidente che il compratore di future deve INCASSARE i dividendi del paniere che invece  il venditore ....deve PAGARE

Quando incassa questi dividenti il compratore di future ?

Formalmente mai ma ,di fatto ,ogni tre mesi, il prezzo  finale è comprensivo di una quota di futuri dividendi.

Il prezzo del roll over è invece il prezzo finale più gli interessi ( se tassi positivi ) o meno interessi ( se tassi negativi )

Cosicchè allo stacco ,i dividendi  di fatto sono  GIA' stati incassati ed il prezzo ( più basso del roll over ) riguarda SOLO il FUTURO.

E ci mancherebbe altro che potesse riguardare il PASSATO !!!!!

Se invece la posizione future fosse stata  al ribasso  ,il procedimento è praticamente lo stesso ma con il caveat che la posizione ribassista parte con il segno meno ed a fine trimestre aumenta per una quota di futuri dividendi .

Quindi ,anche per il ribassista ,i dividenti sono GIA' stati pagati ,pro quota ogni trimestre.

CONCLUSIONE.

Il prezzo del roll over riguarda solo il futuro e ,perciò ,utili e perdite sono già maturate ed ASSORBITE nei prezzi ,anche se questo non è ne intuitivo ne palese.

Sarebbe bizzarro che dopo un anno di perdite al ribasso ,la maturazione delle perdite avvenisse solo al roll over che SERVE SOLO  PER PROROGARE LA POSIZIONE.

Allora basterebbe non prorogare la posizione per far sparire le perdite pregresse ......

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Giovedì 14 Marzo 2019 16:51, edited 2 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 14 Marzo 2019 12:10

Vabbe' Oscar,

lasciamo perdere, l'ultimo fib, dopo l'elezioni del trmpanaro, lo vendetti a 20400, secondo te a 20300

sarei in utile, un par di ball! Son sotto di 2000 punti! (i dividendi).

Quello che non vi e' chiaro e' che NON C'E' DIFFERENZA tra paniere e future.

Se ti metti scoperto di Intesa a 2 euro e dopo 2 anni e' ancora a 2 euro hai pero una barca di soldi,

ogni anno hai pagato i dividendi a chi ti ha prestato i titoli!

Ciao ragazzi!

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Giovedì 14 Marzo 2019 12:00

"Oggi o domani, per riportare la posizione a nuovo, mi costa 560 punti, se faccio il rollover in questo momento

compro a 20860 e rivendo a 20310. Se non e' "un bel pagare" questo?"

 

non ti costa nulla terun!!!!

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 14 Marzo 2019 11:57

Addendum:

in epoca di tassi normali il problema dei dividendi per chi e' scoperto non esiste o e' del tutto marginale.

il prezzo del fib e':   FIB = MIB + INTERESSI - DIVIDENDI.

Negli anni 90, se ti mettevi al ribasso non solo non pagavi niente ma addirittura incassavi qualcosa essendo

i tassi superiori ai rendimenti medi delle azioni del paniere.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 14 Marzo 2019 11:38

Hobi,

non c'e' alcuna differenza, ai fini de dividendi, tra comprare/vendere il paniere o il future, e deve essere per forza

cosi' per la teoria dei "pasti gratis".

Prova a ragionare su operazioni a piu'  anni (i famosi casi estremi), se sei scoperto (di paniere o di futures),

ogni anno paghi l'intero monte dividendi su tutti i titoli.

Oggi o domani, per riportare la posizione a nuovo, mi costa 560 punti, se faccio il rollover in questo momento

compro a 20860 e rivendo a 20310. Se non e' "un bel pagare" questo?

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Giovedì 14 Marzo 2019 11:29

Delta ,questo mese dovrebbe aver cominciato a portare a casa dei quattrini sulle vendite di call naked  marzo strike 22000.

O sbaglio ?

 

Hobi

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 14 Marzo 2019 11:26

Delta,

il MIB e' sostenuto proprio dalla brexit e dallo spread che ha smesso di salire (ma nemmeno scende).

In questi frangenti i mercati, proprio perche' i futures si muovono su faccende di impatto immediato, tendono

a perdere di vista le faccende serie.

Le faccende serie sono che il PIL Q1 finisce sotto, che il debito continua a salire, che sono in arrivo altre

tasse, e, probabilmente, anche la madre di tutte le patrimoniali.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Giovedì 14 Marzo 2019 11:22

Anti,mi ascolti un attimo e poi ...,se vuole,mi prenda a bastonate .

Io so dove si cela il suo errore.

Lei fa questo ragionamento .

Se un anno fa mi fossi comprato il paniere ,invece che il future , con lo  stacco dei dividendi me li porterei a casa mentra con il future ..ciccia.

E' vero ma il future ogni trimestre incorpora un "plus" che tiene conto di questi dividendi futuri.

Quindi Lei ad ogni trimestre ,essendo liquidato per differenza tra il valore iniziale e finale ,incamera quel plus che ,invece ,il possessore del paniere incamera tutto in un colpo solo .

In caso contrario  Anti ,chi comprerebbe un future se non incassasse i rendimenti del sottostante come quelli che comprano il paniere ?

Viceversa chi è scoperto ed ha GIA' incassato ogni trimestre i "plus" di cui sopra ,li restituisce tutti d'un colpo allo stacco dei dividendi.

E' evidente che ciò venga  percepito come una perdita ma è solo perchè ci si dimentica di averli indebitamente incassati prima.

 

Hobi

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: deltazero on Giovedì 14 Marzo 2019 11:04

Vediamo se anche questo giovedì tocchiamo i 21000 poi scendiamo 

Non sarebbe un bel segnale per il long

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Giovedì 14 Marzo 2019 10:23

Muschio, salta fuori!!!!!!

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 14 Marzo 2019 09:27

Il FIB scadenza prossima scambia a 560 punti sotto quello a scadenza corrente.

Se becco quello che dice che non paghi i dividendi quando sei al ribasso e fai il rollover

lo piglio a bastonate.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Giovedì 14 Marzo 2019 08:51

Traderoscar,non c'è alcun paese sviluppato in cui la BC possa stampare e finanziare il proprio governo.

Forse succederà in futuro se cambieranno le attuali regole ma è un mondo nuovo.

Quello che Lei ha scritto riguarda questo futuribile " mondo nuovo ".

Ora ,invece ,c'è il QE che non c'entra nulla con questo mondo nuovo.

Il QE è una misura oscena che gonfia il prezzo degli assets,toglie la percezione della realtà della situazione economica ed incrementa le diseguaglianze.

 

Hobi

 

Hobi

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: pana on Mercoledì 13 Marzo 2019 19:57

ALLA fine pure negli usa hanno bannato il boeing 737 max,i piloti e gli steward si rifiutavano di volarci...

e pure l aereo caduto in indonesia era un boeing, ora se scattano le causa a valanga la boieng potrebbe crollare

e dato che pesa il 10% del dow jones

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Mercoledì 13 Marzo 2019 18:54

Bullfin, si può stampare quando: l'inflazione non è elevata e la moneta stampata non viene "arrubbata" e chi ruba va in galera!!!!


 Last edited by: traderosca on Mercoledì 13 Marzo 2019 18:55, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Mercoledì 13 Marzo 2019 17:19

Condivido gli applausi, Gano.

 

 

 

Lo chiamo cialtroneria terronica, ovvero giro la frittata a mio piacimento...quando vi erano gli altri...niente stampa mai in qualsiasi condizione, ora che vi sono i giullari e menestrelli tanto cari ad Anti allora un po' di stamperia ci sta.

CIALTRONERIA IN PURO STILE TERUN.. !...