S&P Dax Mib.. trading

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Venerdì 15 Marzo 2019 12:04

Da tanto tempo Gianlini aspetta i fuochi d'artificio al rialzo come segnale di un top ...

Che siano questi ?

Comunque in questo mese, terribile per noi ribassisti, ho chiuso con un modesto utile.

Per il  mese di aprile .....solita solfa.

Bull straddle molto sbilanciato al ribasso sempre più obliquo sul lato put.

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Venerdì 15 Marzo 2019 12:28, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Venerdì 15 Marzo 2019 11:55

Le europee contano zero ( il parlamento europeo non ha poteri )

Il potere lo ha il Politburo ehm... la Commissione.

SLAVA UKRAINII !


 Last edited by: Tuco on Venerdì 15 Marzo 2019 11:55, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Venerdì 15 Marzo 2019 11:26

Le elezioni europee contano praticamente nulla ormai.

Il mondo è governato solo dalle BC, e nel giro di qualche anno dai cinesi. Tutto li resto è del tutto secondario.

Il fallimento della Brexit è la prova provata che il mondo è talmente interdipendente ed nterconnesso che non ha alcun senso ragionare in termini locali.

 

 


 Last edited by: gianlini on Venerdì 15 Marzo 2019 11:32, edited 2 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: deltazero on Venerdì 15 Marzo 2019 11:22

Una decina d anni fa un analista che scriveva su finanzaonline mise un grafico dow con segnate le date elezioni e mid term 

Non c era correlazione certa , ma qualcosa c era 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Venerdì 15 Marzo 2019 11:12

Delta,

non ho mai creduto alla manipolazione delle borse per scopi politici, chi pensa che furono i mercati ad

affondare volontariamente il cav l'ho sempre ritenuto un somaro.

Il MIB affondera' a causa di genuini motivi economico-finanziari.

Ma cosa ne so io di diavolerie finanziarie? Son cresciuto da agricolo.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: deltazero on Venerdì 15 Marzo 2019 10:51

Anti il tempo per lo schianto per influenzare le elezioni europee sta finendo(no è proprio finito)

Ci sono 3000 pt in su da fare 

Disclsimer faccio l agricolo ,cazzo ne capisco di borsa 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Venerdì 15 Marzo 2019 08:41

Anti, ci vuole pazienza, però schianto è un po' troppo pesante............

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Venerdì 15 Marzo 2019 08:15

Oscar! (caprùn!),

Ma non si schianta mai niente?

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 14 Marzo 2019 21:13

Hobi,

e' evidente che ci siamo capiti, salvo i momenti in cui si realizza la perdita. Semplifichiamo ulteriormente.

Intanto eliminiamo un' incognita, il rollover non e' opzionale in quanto si e' deciso di aspettare il MIB a 12000/8000.

il 2 gennaio vendo un fib a 20.000, Alle scadenze di dicembre il fib quota ancora 20.000.

Il prezzo e' lo stesso ma ho perso 800/1000 punti. e sul conto ho 4/5000 eur in meno. Per avere 5000

eur in meno vuol dire che hai fatto delle operazioni, quali sono le uniche operazioni che hai fatto?

Son quelle delle giornate in cui hai rollato, ecco il significato della frase "nei gg dei rollover ti fanno nero".

Naturalmente la perdita non e' lineare (un tot a rollata), ci puo' essere anche qualche trimestre in cui

il cc sale rispetto al precedente, ma il risultato finale e' di sicuro -4/5000 eur che sono la sommatoria

delle operazioni fatte per rollare (Chiusura contratto pieno e riapertura contratto ex dividendi).

 

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: deltazero on Giovedì 14 Marzo 2019 18:41

No Hobi 

Ho un buon numero di call 22/06 comprate che servono per copertura 

Da quando abbiamo superato i 20mila sto lavorando in martingala sulle settimanali e mensili ,ma atm o itm 

Domani la miglior chiusura per me sarebbero i 21000

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Giovedì 14 Marzo 2019 16:49

Bene Anti prendo il suo esempio:future su Eni.

Lo VENDE   il PRIMO giorno dopo lo stacco dividendi ad 1 Euro.

Dopo circa un anno l'ultimo giorno prima dello stacco dividendi l'ENI quota 1,10.

Il dividendo staccato è 0,15 e quindi ,ceteris paribus ,l'Eni quoterà ex dividendo 0,95.

Domanda: l'operazione di ribasso su Eni durata 1 anno l'ha fatta guadagnare o perdere ?

Per me è chiaro : ha venduto ad 1 ed ha ricomprato ad 1,10 ...quindi ha perso 0,10 .

Il roll over non mi fa  guadagnare 0,05 perchè non è obbligatorio farlo.

E se voglio farlo ci troveremmo in questa situazione.

Il primo anno ho perso 0,10 : il secondo che inizia con la vendita a 0,95 ...vedremo.

Ma sia ben chiaro che ,nel caso di roll over ,PARTO CON IN SACCOCCIA UNA PERDITA.

Ripeto i roll over non contano nulla ...anche sul Bund ,Gianlini !

 

Hobi

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 14 Marzo 2019 15:32

Hobi,

semplifichiamo ulteriormente cosi' risolviamo anche l'ultima incertezza che riguarda

il momento in cui chi ha in carico il future (o ne e' scoperto) incassa/paga il dividendo.

Prendiamo un tizio che ha 1000 eni in portafoglio, oppure e' scoperto di 1000 eni:

Ipotizziamo un dividendo di 1 euro staccato a maggio, il giorno dello stacco la banca accredita sul cc 1000 euro

a chi e' al rialzo e addebita (sempre sul cc) 1000 euro a chi e' al ribasso.

Ora supponiamo che nel MIB ci sia un solo titolo, solo l'eni. Come avviene in questo

caso l'incasso/pagamento del dividendo?

A differenza del caso dei titoli l'incasso/pagamento non avviene il giorno dello stacco

ma avviene alla scadenza di marzo quando, per rollare la posizione, il rialzista vende

il future pieno e ricompra quello ex dividendo, praticamente vende alto e ricompra piu'

basso, il ribassista invece, per prorogare, compra alto e vende piu' basso.

Che poi i dividendi maturino nel corso dell'anno siamo pienamente d'accordo, ma,

dal secondo anno i dividendi li paghi tutti, praticamente a ogni rollover ti fanno nero,

(ti abbassano il prezzo di scarico).

Chi avesse venduto allo scoperto eni quando era a 20 adesso sarebbe in forte

perdita col titolo a 15 e la stessa cosa succede col future.

 

 

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Giovedì 14 Marzo 2019 14:02

Anti ciò che ha scritto nel post delle 12,10 è assolutamente corretto ma è pure quello che  ho scritto !

Infatti : ....."In caso contrario  Anti ,chi comprerebbe un future se non incassasse i rendimenti del sottostante come quelli che comprano il paniere ?"

Perciò diamo per assodato che tutti noi abbiamo ben compreso che utilizzare future o paniere sia la stessa cosa ( tralasciamo ovviamente gli interessi )

Detto questo è evidente  che ci sia un diverso meccanismo per incassare o (restituire) i dividendi a seconda che si usi il future o il paniere.

Tralasciamo il paniere che sappiamo tutti molto bene come funziona e concentriamoci sul future.

Ribadendo ,ad abundantiam ,la premessa è evidente che il compratore di future deve INCASSARE i dividendi del paniere che invece  il venditore ....deve PAGARE

Quando incassa questi dividenti il compratore di future ?

Formalmente mai ma ,di fatto ,ogni tre mesi, il prezzo  finale è comprensivo di una quota di futuri dividendi.

Il prezzo del roll over è invece il prezzo finale più gli interessi ( se tassi positivi ) o meno interessi ( se tassi negativi )

Cosicchè allo stacco ,i dividendi  di fatto sono  GIA' stati incassati ed il prezzo ( più basso del roll over ) riguarda SOLO il FUTURO.

E ci mancherebbe altro che potesse riguardare il PASSATO !!!!!

Se invece la posizione future fosse stata  al ribasso  ,il procedimento è praticamente lo stesso ma con il caveat che la posizione ribassista parte con il segno meno ed a fine trimestre aumenta per una quota di futuri dividendi .

Quindi ,anche per il ribassista ,i dividenti sono GIA' stati pagati ,pro quota ogni trimestre.

CONCLUSIONE.

Il prezzo del roll over riguarda solo il futuro e ,perciò ,utili e perdite sono già maturate ed ASSORBITE nei prezzi ,anche se questo non è ne intuitivo ne palese.

Sarebbe bizzarro che dopo un anno di perdite al ribasso ,la maturazione delle perdite avvenisse solo al roll over che SERVE SOLO  PER PROROGARE LA POSIZIONE.

Allora basterebbe non prorogare la posizione per far sparire le perdite pregresse ......

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Giovedì 14 Marzo 2019 16:51, edited 2 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 14 Marzo 2019 12:10

Vabbe' Oscar,

lasciamo perdere, l'ultimo fib, dopo l'elezioni del trmpanaro, lo vendetti a 20400, secondo te a 20300

sarei in utile, un par di ball! Son sotto di 2000 punti! (i dividendi).

Quello che non vi e' chiaro e' che NON C'E' DIFFERENZA tra paniere e future.

Se ti metti scoperto di Intesa a 2 euro e dopo 2 anni e' ancora a 2 euro hai pero una barca di soldi,

ogni anno hai pagato i dividendi a chi ti ha prestato i titoli!

Ciao ragazzi!

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Giovedì 14 Marzo 2019 12:00

"Oggi o domani, per riportare la posizione a nuovo, mi costa 560 punti, se faccio il rollover in questo momento

compro a 20860 e rivendo a 20310. Se non e' "un bel pagare" questo?"

 

non ti costa nulla terun!!!!