Di chi è la sovranità monetaria ?

allora Gianlini lo hai tradotto? non lo dice GZ non lo dice il Duca......lo dice la Bank of England. (Hobi non sa l'inglese e chi oggi non sa l'inglese è un S......... avete indovinato! Si si...E' proprio quello che pensate)

zibordi, finalmente ho capito il discorso a cui voleva arrivare (a mia discolpa devo dire che iniziavo ad intuirlo negli ultimi giorni anche io, però finalmente l'ha scritto chiaro e tondo): "Da quando però che si è messo in piedi il sistema legale e l'infrastruttura di un sistema bancario moderno, con moneta cartacea o elettronica, che non ha alcun valore intrinseco e può essere creata dal niente, la società può essere liberata dalla dipendenza dal potere della ricchezza. Lo stato può creare moneta in misura sufficiente a finanziare infrastrutture, industrie (come fanno in Asia), oppure ridurre le tasse ed equilibrare sempre domanda e offerta aggregata in modo da ridurre quasi a zero la disoccupazione. Perchè appunto può creare denaro dal niente e non occorre prenderlo a prestito da chi ha accumulato ricchezza"

Gianlini Traduci questo per Hobi......che evidentemente non sa l'inglese Lo trovi a pagina 11 del testo della BOE che vedi linkato qui. http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q101.pdf How are they created? Unlike currency, which is created by the Bank of England, bank deposits are mostly created by commercial banks themselves. Although the stock of bank deposits increases whenever someone pays banknotes into their account, the amount of bank deposits is also reduced any time anyone makes a withdrawal. Moreover, as Chart 1 shows, the amount of currency is very small compared to the amount of bank deposits. Far more important for the creation of bank deposits is the act of making new loans by banks. When a bank makes a loan to one of its customers it simply credits the customer’s account with a higher deposit balance. At that instant, new money is created. Banks can create new money because bank deposits are just IOUs of the bank; banks’ ability to create IOUs is no different to anyone else in the economy. When the bank makes a loan, the borrower has also created an IOU of their own to the bank. The only difference is that for the reasons discussed earlier, the bank’s IOU (the deposit) is widely accepted as a medium of exchange — it is money. Commercial banks’ ability to create money is not without limit, though. The amount of money they can create is influenced by a range of factors, not least the monetary, financial stability and regulatory policies of the Bank of England. These limits, and the money creation process more generally, are discussed in detail in the companion piece to this article.

Quando ti rendi conto che si crea denaro dal niente già da decenni, da parte del sistema bancario, allora ti si accende la lampadina e vedi che non occorre prendere a prestito denaro da chi ha accumulato ricchezza, dagli "investitori esteri" (e meno che mai dal settore privato italiano).... I 200 miliardi di cui parliamo sono un esagerazione, una cifra folle ? #F_START# size=3 color=red #F_MID#Ieri le principali banche italiane hanno annunciato che creano 70 miliardi di euro! #F_END# (^"...quasi tutte le principali banche hanno annunciato l’intenzione di aumentare il credito, per un ammontare che di qui al 2017 dovrebbe essere di oltre 70 miliard"#http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2014/04/07/news/ripartono_i_mutui_la_stretta_finita_le_banche_lanciano_segnali_di_svolta-82930895/^). gianlini, visto che scrivere tutte le settimane più o meno la stessa cosa su un sito internet non otteneva grandi effetti, forse perchè appunto sui siti internet ci scrivono cani e porci e vieni confuso con le tante idiozie che vi compaiono (non ci sono barriere all'entrata"), allora ho provato a mettere assieme un discorso di un 200 pagine (e solo perchè l'editore ha messo un limite) con note bibliografiche, tabelle e grafici (130) e anche schemi contabili che spieghi come, se comprendi come funziona il sistema monetario, puoi #F_START# size=3 color=red #F_MID#RIDURRE LE TASSE DI 200 MILIARDI CREANDO MONETA#F_END#. E non si sta scherzando. Quello che spiego nel libro è che le banche possono ad esempio creare 70 miliardi (o 170 miliardi) e prestarli allo stato a tassi appena appena sufficienti a coprire i loro costi e voilà!.... hai coperto il deficit e anzi puoi fare un deficit pubblico dell'8 o 10% del PIL, con cui riduci le tasse. Le banche creano moneta dal niente. Ma la prestano per mutui ad esempio. Se invece la danno allo stato con questa moneta riduce le tasse!!! E' semplice: 1) #b# le tasse soffocano l'economia e bisogna ridurle, cioè ridare indietro denaro#/b# a famiglie e imprese 2) nel sistema attuale #b# il denaro lo creano però le banche quando prestano#/b# (allo stato è stato vietato, cioè alla Banca d'Italia è stato vietato...) 3) Ok, #b# allora le banche prestano allo stato#/b# , a tassi pari all'inflazione (1% circa) questo rida indietro il denaro delle tasse Perchè non lo dice nessuno in Italia ? PERCHE' SI FA FINTA CHE LE BANCHE PRESTINO I SOLDI DI QUALCUNO A QUALCUN ALTRO! CHE SIANO COME I FONDI COMUNI ! Se la gente capisse che invece creano questi miliardi allora cambia tutto. Ma ^che le cose stiano come dico lo spiega la Banca di Inghilterra#http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf^, questo mese, con un documento apposta (perchè da loro c'è molta più pressione...) Il problema è che le banche, lasciate libere di fare quello che vogliono, creano denaro più che altro per gli immobili, il consumo e la manipolazione finanziaria vedi ora in italia dove ieri hanno annunciato 70 miliardi di mutui ^"Ripartono i mutui la stretta è finita le banche lanciano segnali di svolta"#http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2014/04/07/news/ripartono_i_mutui_la_stretta_finita_le_banche_lanciano_segnali_di_svolta-82930895/^. Questi 70 miliardi dove li hanno trovati di colpo ? Li creano dal niente. E nota che lo annunciano tutte assieme (salvo MPS che è un caso ora particolare). Dato che tutte assieme si mettono d'accordo per creare 70 miliardi di euro ora, le banche non devono preoccuparsi perchè questi 70 miliardi di nuovi mutui circoleranno al 98% all'interno del sistema bancario, per cui anche se li creano dal niente poi non devono trovare la liquidità, sono soldi che come sistema gli ritornano Più in generale però, si tratta della questione numero uno del mondo economico di oggi e può essere formulata così: una volta c'era la ricchezza cumulata, sotto forma di terra, oro o altri beni fisici e la società dipendeva dai ricchi. Da quando però che si è messo in piedi il sistema legale e l'infrastruttura di un sistema bancario moderno, con moneta cartacea o elettronica, che non ha alcun valore intrinseco e può essere creata dal niente, la società può essere liberata dalla dipendenza dal potere della ricchezza. Lo stato può creare moneta in misura sufficiente a finanziare infrastrutture, industrie (come fanno in Asia), oppure ridurre le tasse ed equilibrare sempre domanda e offerta aggregata in modo da ridurre quasi a zero la disoccupazione. (letture consigliate: Keynes, Mosler, Richard Werner, Bernard Litaier, Lord Adlair Turner...). C'è oggo un intero movimento internazionale su questo tema che sta crescendo e solo in Italia gli esperti non se ne sono accorti Dato che suggerire di leggere libri altrui, come ho fatto per un paio di anni qui, non sortiva grandi risultati, forse perchè purtroppo in italiano non c'è quasi niente, allora ho fatto lo sforzo di riassumere il più possibile la storia e teoria monetaria per far capire come quella del debito pubblico, dello stato che inghiotte sempre più tasse, del mercato finanziario che detta legge, della crescita senza fine del debito in generale e del dominio della finanza sia tutta una gigantesca truffa. Ma non è che voglio ora vendere il mio librino, tre mesi fa è morta purtroppo la grande Margrit Kennedy, un architetto e professore tedesco che ha dedicato gli ultimi venti anni della sua vita al problema del debito, degli interessi e della moneta e ho visto che MacroLibarsi ha tradotto un suo libro ^"Margrit Kennedy:La Moneta Libera da Inflazione e da Interesse"#http://www.macrolibrarsi.it/autori/_margrit_kennedy.php^ UN LIBRO CHE SPIEGA IN MODO SEMPLICE COME FUNZIONA E QUANTO PUO' NUOCERE LA MONETA. Se leggi il suo libro, che è in italiano e più facile, comprendi che puoi ridurre le tasse di un terzo almeno senza problemi, diciamo di 150-200 miliardi su 700 miliardi che lo stato italiano incassa. Oppure spendere per infrastrutture o altro...Ma modestamente il libro di Hoepli lo spiega meglio La controprova del discorso, che non è affatto teoria, ce l'hai in Asia, dove pur non avendo ricchezza cumulata hanno investito come mai è successo nella storia. Perchè i giapponesi hanno capito bene il meccanismo finanziario e poi gli altri asiatici li hanno copiati. #i# (ma se sicuro di non poter leggere libri, solo giornali o blog ? guarda che ce ne sono di ottimi che lo spiegano bene)#/i#

Comunque Gianlini la tua domanda era buona. Che ce ne fotte ai fini pratici di sapere se la BC con il QE ha creato riserve o moneta ? La differenza è importante. Quando la BC crea riserve ( LTRO ad esempio ),è il sistema bancario che deve mettere in moto un meccanismo di finanziamenti. Con il QE invece la BC sostituisce liquidità agli asset finanziari che compra. Quindi qualsiasi soggetto economico in possesso di questa liquidità è in grado di porre in essere comportamenti virtuosi. Poi ci sono tutti gli aspetti negativi ma qui le cose sono complesse. Hobi

Duca, il cartone della BOE sembra però dire l'opposto che sostiene Zibordi, o sbaglio? da una parte cioè la BOE avrebbe prodotto il famoso e scandaloso paper che sono le banche a creare il 95 % della moneta, dall'altra nel suo cartone dice che è grazie al QE che pensa di iniettare più moneta nell'economia nella mia ignoranza vedo una contraddizione

Gianlini ..c'è un concetto base primordiale. Si parla solo di ciò che si conosce. Altrimenti si legge quello che scrivono gli altri ,lo si studia e ...si fanno eventualmente domande. Siccome ciò non accade, mi sono costituito in "onlus" per la tutela degli "zibordini tanto somari ". Hobi

E per finire vedetevi il Cartoon della BOE è comprensibilissimo. Delle banche ne parlano al minuto 2.20 http://www.bankofengland.co.uk/education/Pages/inflation/qe/video.aspx

qui c'è un altro anello della catena http://crearesviluppo.blogspot.it/2012/09/la-creazione-di-creditodebito-e.html Il QE e il Debito/Credito finanziario sono le due facce della stessa medaglia.

ecco....vogliamo dare un finale a questa discussione beduina al di là di misurare chi ce l'ha più lungo, quale è l'impatto pratico della tesi di Hobi e di quella di Zibordi??? Zibordi, una volta che abbiamo capito come funziona il tutto, che cosa comporta tutto questo per noi poveri mortali che non abbiamo nemmeno lontanamente idea di cosa siano concetti come moneta endogena o esogena, moneta elettronica, riserve, ecc.ecc.??

Quindi ? Vogliamo porre un punto fermo a questa discussione "beduina" ? Questa è la traduzione della BoE. " La Banca d'Inghilterra crea nuova moneta elettronica e lo utilizza per l'acquisto di gilt da investitori privati come i fondi pensione e le compagnie di assicurazione. Questi investitori in genere non vogliono tenere liquido questo denaro, perché produce un basso rendimento. Così tendono a utilizzarlo per l'acquisto di altri beni, come ad esempio le obbligazioni societarie e azioni. Questo riduce a più lungo termine i costi finanziari e incoraggia l'emissione di nuove azioni e obbligazioni. Queste sono le parole del Dott. Zibordi: " (Panorama, che ignora che la Banca Centrale comprando titoli di debito aumenta le riserve bancarie non la moneta in circolazione...... è solo un piccolo dettaglio... "1000 miliardi per banche, fondi e investitori in debito!" come titolo di prima pagina era meno bello) Ma che importano questi dettagli ?" La cosa buffa che dopo questa stupidaggine colossale il Dott. Zibordi è andato avanti numerosi post rovesciando sull'inesperto lettore la solita valanga di chiacchiere e grafici non pertinenti .. Mi dispiace ma nel QE la BC crea moneta elettronica .... Hobi

Questo è il comunicato ufficiale della Bank of England tradotto in Italiano http://crearesviluppo.blogspot.it/2013/03/uscire-dal-credit-crunch-si-puo-la.html qui trovate anche i link diretti al sito della BOE. Gli inglesi ci hanno pure fatto un cartone animato (stile bozzetto) per spiegare alle masse la loro strategia. Basta andare su questa pagina leggere e poi cliccare sui link.......invece di fare tante chiacchiere inutili. Il bello di Internet è che ti permette di andare subito alla fonte. Qui c'è il link al cartone animato educativo http://www.bankofengland.co.uk/education/Pages/inflation/qe/video.aspx

Vorrei dire a questo Sig. Zibordi, in merito alla creazione di moneta da parte delle banche, quando le banche mettono in circolo moneta facendo un prestito ad un soggetto e di conseguenza creando un deposito per lo stesso soggetto, il quale poi lo potrà tenere come risparmio oppure trasferire ad altri...cosa succede dopo?????? questo prestito nel tempo dovrà essere restituito alla banca e quindi è un gioco a somma zero, anzi se consideriamo gli interessi che dovremo restituire alla banca diventa un gioco a somma negativa.....perchè Ti chiedo caro Zibordi dove va questo tizio a trovare i soldi per gli interessi?????? ti sei mai fatto questa domanda?????? dovrà trovarli sul mercato e sul mercato chi ce li mette i soldi (al netto intendo)?????? se come abbiamo visto tutti i soldi che le banche mettono sottoforma di prestiti devono essere poi resitutiti dove andiamo a trovare i soldi per gli interessi?????? nascono forse su gli alberi????? oppure vengono coltivati dalla terra????? io ho sempre visto alberi con le arance, le mele, le pesche ecc non ho mai visto alberi che fruttano soldi...... allora ci dovrà per forza essere un terzo soggetto che metta sul mercato moneta al netto e questo soggetto non può essere che lo stato sovrano con la spesa a deficit...poichè è l'unico che può emettere moneta dal nulla.....poi esiste un quarto soggetto ma sta nelle cantine a Napoli ma quelli si chiamano falsari......hai capito caro Professore è talmente semplice il ragionamento che la gente di strada lo capisce al volo mentre voi professori no.....ma sarà mica che avrete una forte convenienza a non capirlo.

La ringrazio, Hobi. Non siamo (da quel che ho capito) su posizioni nemmeno lontanamente simili, ma quando ci si confronta fra persone civili (ergo, esclusi i filistei dogmatici di cui sopra) spesso si può giungere a delle inaspettate convergenze.

x MR Graziani sul punto non è mai stato smentito, nemmeno da neoliberisti conclamati che piacciono tanto a VincenzoS. ----- Guardi che sulla teoria di Graziani non ho proprio nulla da dire, è quella giusta. E comunque ripeto la domanda: dove lo vede Lei il liberismo in Italia?