FED, BCE e Banche Centrali

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 10:55

Secondo me siete completamente fuori strada.

Target2 è stato un modo per permettere a Gano di comprarsi l'Audi che altrimenti non si sarebbe potuto permettere, e al tedesco di lavorare per costruirgliela, che altrimenti sarebbe stato disoccupato. il tedesco è stato ben contento di lavorare e Gano di girare in Audi.

Il giorno in cui si esce dal Target2 non succede niente. al più il tedesco borbotterà un po' contro gli italieni (tanto lo fa sempre) ma ogni tentativo di farsi dare da Gano una Audi nuova a titolo di restituzione non avrà alcun successo.

E' come quando avete prestato soldi ad un amico che non è in grado di restituirveli. Potete anche ucciderlo, ma ormai i soldi non li rivedete più. (infatti Gano giustamente fa notare che il suo conto è a zero, visto che il bonifico verso il concessionario tedesco è regolarmente partito)


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Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: hobi50 on Martedì 09 Ottobre 2018 10:55

Anti , la Germania non ha il diritto di fare quello che Lei dice( questo si potrà fare in Cina ,in Russia ,in Turchia ) non in Europa e neppure negli Usa se gli americani vogliono continuare a battere la moneta di riserva del mondo.

E questo i tedeschi lo sanno bene.

Cercheranno soluzioni praticabili.

Sanno che hanno cattivi debitori da cui incassare ed ,in questi casi,bisogna portare a casa il più possibile.

Non tutto.

 

Hobi

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: hobi50 on Martedì 09 Ottobre 2018 10:44

Che dire sono contento che dopo circa 7 anni siete padroni di questo meccanismo.

Però ,a questo punto ,penso che mi ci vorrano 10 anni ( se campo ) per farvi entrare in zucca che la stamperia è un ottimo mezzo per attivare RISORSE NON UTILIZZATE di lavoro,di macchine ,di ingenio.

Qualsiasi altra cosa fai con la stamperia ,pagare debiti,fare consumi o investimenti tipo "no-where bridge " senza che poi si attivi niente di strutturale , è un danno.

 

Hobi


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Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: antitrader on Martedì 09 Ottobre 2018 10:39

Hobi,

proprio non gli entra nella zucca (vuota), i motivi sono due: un deficit di ragionamento e la napoletanita' che non immaginavo

fosse uniformemente distribuita su tutto il territorio nazionale. (noi non paghiamo a nessuno!).

In virtu' di quei saldi la Germania non puo' uscire dall'euro perche' si ritroverebbe con italiani e spagnoli pieni di marchi,

in buona sostanza sarebbe come se avesse stampato 900 miliardi di marchi distruibuiti ai paesi cialtroni.

In ogni caso la contromisura esiste, la Germania, se la situazione precipita, imporra' la chiusura dei conti ai cittadini

italiani e spagnoli, cosi' si riportano i loro "euro" in patria e si prendono la loro degna moneta: lira a peseta.

 

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 09:58

Hobi, invece ci entra in testa perfettamente.

I soggetti coinvolti sono BC che non sono persone che devono mangiare e bere. Possono inventarsi qualsiasi trucco per far alterare i numeri, è solo quetsione di soluzioni politiche.

Se domani la Bundesbank fa stampare alla BCE 450 miliardi di euro chiedendole di accreditarglieli risolve il problema.

 

 


 Last edited by: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 10:03, edited 2 times in total.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: hobi50 on Martedì 09 Ottobre 2018 09:51

Quello che non vi va proprio in zucca ( solo confusa .... spererei ) è che ,se non ci fosse stato questo meccanismo dell'Euro ,per chiudere ,meglio ,per rendere possibili tutte le transazioni degli ultimi anni con i crucchi,ci avrebbero dovuti essere 450 miliardi di prestiti da banche della zona euro (tedesche principalmente ) alle nostre banche.

Ma  il sistema bancario  tedesco ,dopo lo spavento del 2010 quando si trovò esposto per alcuni miliardi di euro con   il sistema bancario italiano totalmente illiquido e fu salvato in extremis  dalle varie operazioni LTRO messe in piedi da Draghi,col cazzo che ha ripetuto l'errore .

Le banche tedesche,  fuori dai prestiti interbancari transfrontalieri,  sono state sostituite dalle  BC dei vari paesi debitori che  , ad ogni sbilancio giornaliero ,dicevano alla BCE ...segna che ti devo tot ....oppure ,se vogliamo fare i fighi e non usare il linguaggio del droghiere , ecco il termine TARGET2 liabilities.

In soldoni abbiamo evitato un enorme q,uanto impossibile, indebitamento del nostro sistema bancario indispensabile per PORTARE a TERMINE LE TRANSAZIONI con questo impegno della nostra BC verso la  BCE.

Quindi i debiti ci sono e ,come sempre ,si possono pagare o no.

Da sempre sostengo che fuori dall'Euro l'Italia fa default.

E del vostro parere non me ne frega una sega.

Il mio ruolo è spiegarvi le cose ...poi ..ognuno fa il tifoso secondo le proprie inclinazioni.

 

Hobi

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 08:55

Tuco, quelle sono entità ancora più astratte, che io non amo mai utilizzare..

La massa monetaria tedesca o italiana deborda i confini della Nazione Germania o Italia.  Gano con il conto in Germania appartiene alla massa monetaria tedesca pur essendo cittadino italiano.

Pensa ad un bonifico di Ferrero Alba alla sua holding Ferrero Lussemburgo.....crea un saldo target2 pur essendo i soggetti coincidenti

 

 


 Last edited by: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 09:04, edited 6 times in total.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Tuco on Martedì 09 Ottobre 2018 08:52

Allora utiliziamo La Germania e L'Italia, e siamo più precisi.

SLAVA UKRAINII !

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 08:50

C'è una distorsione lessicale che inficia fin da subito tutti i vostri ragionamenti rispetto ai saldi Target....

Parlate di "tedeschi" in modo totalmente improprio. Herr Mueller o Herr Schumacher non riceveranno niente dal Sig. Rossi o dal Sig. Colombo.

In gioco ci sono solo le masse monetarie circolanti in Germania e circolanti in Italia.  Sono queste che subiranno variazioni. I "tedeschi" o gli "italiani" vengono coinvolti solo indirettamente quali fruitori di queste masse monetarie.

 

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Tuco on Martedì 09 Ottobre 2018 08:47

Gano, Anti disse che lo faceva inorridire l'idea di sytampare riserve in lire per "pagare" i tedeschi...

 

La verità è che non cambia assolutamente niente rispetto ad adesso.

 

I tedeschi son già stati praticamente pagati, i soldi sui loro conticini li hanno, un credito di riserve di pari ammontare ( in Euro ), pure.  Bisogna trovare la maniera di farli rientrare prima o poi in Italia, quindi, in caso di uscita gli devi fornire le riserve per farlo, in Lire... Adesso già hanno le riserve per acquistare in Italia ( siamo con la stessa valuta ), dopo, a meno che noi non gliele forniamo (sì Anti, Buuuuu! Stampate! ), No.

SLAVA UKRAINII !


 Last edited by: Tuco on Martedì 09 Ottobre 2018 08:51, edited 2 times in total.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: hobi50 on Martedì 09 Ottobre 2018 00:35

Anti ,tutti cambiavano idea continuamente sul meccanismo Target2.

Il motivo era ovvio :nessuno sapeva una beata mazza , pure a livello accademico.

Si leggevano idiozie su internet come se fossero oro colato e su queste si imbastivano teorie fasulle.

Cosi è stato difficile partendo da tre cazzate e due verità mettere insieme il mosaico. 

Ma alla fine si è capito che quelle  poste contabili di scarsa importanza ad euro funzionante ,diventavano partite di debito/credono in caso di uscita dall’euro  di qualche paese.

Hobi

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Bullfin on Lunedì 08 Ottobre 2018 23:21

Secondo me Gano hai fatto un grande intervento... pero'...

Quello che veramente mi preoccupa è che ciclicamente è finitio il ciclo di ribassi dei tassi...credo che tutti o quasi siamo d'accordo...

Per essere pignoli proprio in questo momento i treasury stanno testando la trend e la media che superate danno via il bull mkt dei tassi...

Quindi prima bisognerebbe attendere questo.

Comunque tornando all'europa quello che mi preoccupa è l'assenza di una struttura di difesa del debito italiano in questo momento.

Il mercato è come un leono che ha fame...e cosa mangia? quello piu' debole...attenzione potrebbe anche essere un bufalo di notevoli dimensioni ... ma se azzoppato da un incidente (assenza di una BC che compra i titoli) ecco che allora diventa facile preda del leone....

Intanto vicino casa mia circola il lupo...e non è il cane di Gianni....anche se vorrebbe sguinzagliarmelo :))))....

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: antitrader on Lunedì 08 Ottobre 2018 14:38

Avvoca',

io capisco che un avvocato possa (e debba) ricorrere alle tesi piu' bizzarre pur di

difendere "il suo assistito", e' nell'ordine delle cose (e dei codici).

ma qui siamo su un forum (non in tribunale), che bisogno c'e' di

abbandonarsi ad affermazioni pittoresche quali "l'avanzo primario",

i soldi che hai nella tasca destra sono uguali a quelli della tasca

sinistra, quel che conta e' la sommatoria.

Il prezzo dei soldi presi a prestito lo decide il mercato a meno che

non credi anche tu agli omini cattivi con le orecchie verdi.

piu' elementare di cosi'?

Noi non siamo il Venezuela, ma non siamo nemmeno il Giappone,

e tutto questo Pippo (il mercato) lo sa.

 

 

 

 

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: alberta on Lunedì 08 Ottobre 2018 14:10

Ancora con le Patrimoniali ?????

La patrimoniale la stiamo subendo in queste settimane  !!!!

Trovo assurdo che un Paese come l' Italia che, unico in Area Euro insieme alla Germania, ha un avanzo primario strutturale, al netto cioè degli interessi sul Debito, debba pagare oggi un differenziale di 150 punti rispetto al Portogallo e di quasi 200 punti rispetto alla Spagna.

Non parliamo della Francia.......

Insisto con il paragone giapponese, perchè abbiamo anche il più alto tasso di risparmio insieme al Giappone, che ha però i tassi decennali inferiori anche alla Germania, pur con un Debito pubblico che viaggia verso il 250% del PIL !!!!!

Tasso di risparmio elevato ed avanzo strutturale, ovviamente maggiore rispetto all' Italia, ma la fiducia deriva da questo......

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: antitrader on Lunedì 08 Ottobre 2018 11:10

Hobi,

in sostanza se sposti soldi in Germania e' come spostare soldi dalla Lombardia alla Calabria,

miracoli della mmoneta unica.

Questa e' un'altra prova che chi fece l'euro aveva esagerato col fiasco.

Niente rettiliani ovviamente, semplicemente nessuno ci aveva capito un cazzzzz, e adesso che

il guaio e' fatto nessuno sa come uscirne

Ti ricordi SInn che cambiava idea di continuo sul target2?