Il Piano per Uscire dalla Depressione: 100 mld in meno di tasse creando moneta

 

  By: lutrom on Domenica 23 Febbraio 2014 16:56

No, Bullfin, gente come Padoan che è a favore dell'austerità non sono COJON, ma sono furbòn (per difendere i capzi propri e quelli dei loro amici e soci), come dice giustamente Della Luna nel pezzo citato qui sotto da Ferpa, e come anche notavo io in un mio precedente intervento: siamo noi, infatti, probabilmente, i COJON che lo pigliano nel culòn mentre abbaiamo alla Luna.

 

  By: Bullfin on Domenica 23 Febbraio 2014 16:02

Qua c'è poco da ragionare. Non conosco Padoan, ma qualsiasi economista, professore universitario, bloggher, cittadino, politico che dice che per risollevare l'economia vi servono tasse e austerity (senza girare tutto l'introito-risparmio da un'altra parte dell'economia) è un COJON. Adesso vedremo quanto sara' contento Pigreco a vedersi aumentare le tasse e portate al 35% sui guadagni...per non parlare poi della Tobin...in pratica si potra' 1) andare a zappare i campi, 2) prendere i bagagli e metterla in C a sti politici delinquenti...

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: foibar on Domenica 23 Febbraio 2014 12:41

siamo al toto patrimoniale, da quel che leggo sembrerebbe che i valori colpiti da patrimoniale saranno alti, oltre i 500K €, alcuni anche oltre. I soldi veri li faranno ancora spremendo la classe madia, con la rivalutazione catastale saranno di nuovo benestanti, e allora si che ne vedremo delle belle. Ora tutti a parlare di patrimoniale, politici, sindacati, conduttori, lecchini e arrivisti, sembra che ci debbano preparare psicologicamente dicendoci le solite caz...e. Quando non sentiremo più il tam tam allora saranno pronti e zaccccc, via i risparmi a tutti. Faccio la mia previsione (immobili + c.c.): 1) sotto i 100K 1% 2) sopra i 100K e fino ai 500K 3% 3) sopra i 500K e fino ai 1M 5% 4) oltre il mil 8% mi perdonerà il padrone di casa per questo intervento da bar sport Buona Domenica

 

  By: deltazero on Domenica 23 Febbraio 2014 12:37

tutto è iniziato qui http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/2009/imprese-ripresa/articoli/imprese-ripresa-sfera-acciaio-alfabeto-crisi.shtml quando all italia faceva fa schifo produrre io non so nulla di mmt etc , ma penso che finira quando all italia non farà più schifo o sarà costretta a produrre, non ci siamo vicini

 

  By: Paolo_B on Domenica 23 Febbraio 2014 03:09

Giusto, colpiranno anche le cifre basse. Per chi vuol sapere come finisce la patrimoniale .... già si s a .... Nessun mega colpo da 10 % o peggio stile cipro. Al più presto avremo una normalissima tassazione francese. 500,000 euro di eredità o donazione ? 30 % allo stato (poi aumenta partendo dal 30 % a livello basso) Poi tassa sul patrimonio totale, circa l'1% l'anno sopra i 700,000 di PATRIMONIO (non di contanti o titoli). Aumentando poi ulteriormente con l'aumentare della cifra. Bollimento lento. Si può controllare qui http://www.misterfisco.it/saggi-allegati/Sistema-fiscale-francese.PDF Ovviamente accadrà come in Francia. Risultato ? Non è che il pil della francia faccia faville. Quelli che rimangono in italia sono solo quelli che hanno un grande reddito qui oppure hanno patrimonio insufficiente per andarsene. La classe medio piccola che ha via solo 500,000 euro contanti e magari un reddito basso sarà quella più colpita, perché nel giro di poco non avrà niente. Il pil non aumenterà perché il prelievo basterà solo a pagare gli interessi e il baraccone pubblico che rimarrà intonso (altro che spending review). Chi potrà, invece, se ne andrà. Delocalizzando se imprenditore (apri la prima fabbrichetta tenendo quella italiana e poi quando produci abbastanza all'estero sposti anche la famiglia e chiudi la ditta qui, dicendo bye bye al fisco).

 

  By: Bullfin on Domenica 23 Febbraio 2014 02:37

E come al solito invece di dire che il problema sono gli interessi accumulati causa mancanza banca centrale etc. si parla già di tassare. invece di dire che i tedeschi e francesi devono prendersi la responsabilita' dei loro errori negli investimenti, invece di far pagare a chi ha gestito da cani le finanze italiane, si va a massacrare di tasse la gente. Ovviamente se parliamo di tasse patrimoniali e di succesione sopra il milione di euro o due o tre, va beh potrebbe essere eticamente anche corretto oltre che economicamente. Ma poi tanto sappiamo che la soglia sara' molto bassa sotto il milione tipo 750 e lì vai a beccare una marea di gente. Ora che il meccanismo impresa-lavoratore vada agevolato...SU QUESTO NON CI PIOVE.. ma sto gran xxxxx di Padoan perchè non parla di tagliare gli sprechi che ve ne sono a iosa e invece parla di tassare ancora... Penso che da questa sera mi mettero' la faccia di sto Padoan che sa solo fare ciaccole giusto al centro del bersaglio per le freccette :) Comunque complimenti al Dott GZ che non manca di criticare (e su questo mi ha sorpreso)anche persone che conosce direttemente e pubblicamente. L'onesta e l'obiettivita' non gli mancano.

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: GZ on Domenica 23 Febbraio 2014 01:45

dai... Padoan è uno che ha contribuito al pensiero economico....quanto i burocrati dell'URSS contribuivano al pensiero socialista o marxista quando facevano dichiarazioni.... è un burocrate sovietico dell'Unione Europea invece che dell'Unione Sovietica, che recita delle formule da un copione, stando attento a non sbagliare dei termini Il Politburo della Commissione Europea oggi ha già detto tutto: ^Olli Rehn (commissario UE): " Padoan....sa già cosa fare"#http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/1411328/Governo--Padoan-all-Economia--Olli-Rehn--Ue----Sa-gia-cosa-fare-.html^

 

  By: carlog on Sabato 22 Febbraio 2014 18:50

ero curioso di sapere quello che GZ avrebbe detto del suo ex prof. Padoan tutto sommato non ha affondato il coltello, perche' alla fine Piercarlo non ha mai messo davvero alle strette GZ sul piano della ricerca e delle didattica. Invece i baroni universitari che rimangono chiusi nel pollaio dell'accademia fanno ogni sorta di ricatto e soppruso nei confronti dei sottoposti, instaurando un vero e proprio mobbing si', dalla Economia Politica si fa davvero presto a passare alla Politica Economica, e da li' alla Politica pura e semplice, ed a quella del proprio reddito personale. Questo e' vero per molti, tipo la Reichlin che non ha mai davvero studiato. Invece, Tabellini e Boldrin sono diversi nel senso che si divertono ancora a studiare e scrivere, anche se cose di teoria un po' fine a se stesse Alla fine l'economia che serve davvero e' quella semplice della Ragioneria e dei bilanci, anche se GZ vorrebbe semplicemente eliminare la contabilita' pubblica, stampando banconote senza il numero di serie

Perchè mai dovresti andare a guastare un mondo così bello ? - GZ  

  By: GZ on Venerdì 21 Febbraio 2014 19:16

vediamo la cosa in termini umani e personalizzati Come ho scritto qui a fianco, il nuovo ministro del Tesoro di Renzi, PierCarlo Padonan, 25 anni fa era mio professore al dottorato alla Sapienza e sono stato alcune volte anche a casa sua per portargli un lavoro che mi aveva dato per conto della UE. Allora era magro, aveva meno di quarantanni e abitava in un appartamento dignitoso, ma niente di speciale su uno di quei grandi viali che ci sono a Roma pieni di traffico. Era un professore associato che a soldi prendeva come un bancario. Se guardi cosa ha fatto nei 25 anni successivi, sempre rimanendo un professore, scrivendo articoli e saggi (in cui probabilmente si avvaleva di studenti come con me), ha occupato una carica dopo l'altra all'OCSE, al Fondo Monetario, alla Banca Mondiale, alla fondazione di D'Alema, alla presidenza del Consiglio, la Banca Centrale Europea, allla Commissione Europea.... Come è accaduto per Mario Draghi, Mario Monti o la Reichlin si accumulano incarichi in queste istituzioni che si sommano senza problemi, perchè in tutte queste sedi vai a dire e scrivere le stesse identiche cose, che poi sono dei copioni che tutti ripetono nel mondo delle banche centrali. In sostanza scrivi o fai scrivere documenti in cui ripeti che bisogna difendere l'euro, ridurre i deficit, migliorare la "competitività strutturale", stabilire nuovi criteri di capitale per le banche che rafforzino..., aprire i mercati finanziari o integrarli meglio bla bla..." e ci metti qualche grafico o tabella (questi te li fanno gli studenti) Non diventi miliardario, ma tre o quattro redditi diversi sotto forma anche di consulenze te li assicuri. A livello UE poi come noto non si pagano tasse (stipendi esentasse!), hai benefits vari e automaticamente, ogni qualche anno, arrivano altri incarichi e devi solo avere l'imbarazzo della scelta. Senza contare che puoi scegliere tra New York, Parigi, Washington, Francoforte, mica rimani all'università del Sannio o di Pescara. Se poi, come Padoan, stai vicino anche ai politici (D'Alema, Amato e il PD) alla fine ti capita di diventare ministro del Tesoro e dopo nei weekend incontri i ministri delle finanze e banchieri centrali del mondo a Tokio o New Yok invece degli amici di infanzia o di facoltà ad Andalo. E non devi fare niente di difficile, ripeti solo per 20 anni di continuo in tutte le occasioni alcune formule generiche sulla "competitività, l'importanza di un sistema bancario capitalizzato..., le riforme strutturali, la spread, la liquidità a sostegno di...". Non devi sbatterti, studiare, faticare, inventare, rischiare...fai solo riunioni e incontri dal mattino alla sera da cui viene fuori un documento che dice il deficit deve essere il 3% e poi va a cena. Perchè mai dovresti guastare un mondo così bello e perfetto solo perchè alcuni milioni di persone ne soffrono ?

 

  By: sotis on Venerdì 21 Febbraio 2014 18:44

il programma antidepressione sembra non difficile da comprendere; ma perchè questi vanno nella direzione opposta e addirittura si parla di patrimoniale che servirebbe a deprimere ancora di più i consumi e a far inferocire buona parte degli italiani contro i parassiti al governo? Qualcuno di questi soloni dell'economia non ha mai fatto un giro in Asia per capire come funziona da quelle parti? o Siamo in una dittatura economico-finanziaria retta della UE sotto il diretto controllo della germania!! e SI VUOLE COLONIZZARE UN INTERO CONTINENTE CON 4 SOLDI!!

Domande e Risposte sulle Banche che finanziano lo Stato - GZ  

  By: GZ on Giovedì 20 Febbraio 2014 13:55

Abbiamo ad esempio ricevuto questa risposta da un esponente delle comunità di base cattoliche ... all'articolo in cui esprime interesse e convergenza di intenti, ma come tanti ha perplessità su come funziona il meccanismo per cui le banche finanzino i deficit pubblici e in generale sul lato finanziario. Notare che #b# questo NON è l'approccio "MMT" in cui lo stato crea la moneta tramite i deficit..... anche se è compatibile con la MMT#/b# , ma dato che per qualche ragione non dicono mai che le banche oggi creano la moneta e fanno sembrare che solo lo stato possa crearla riducono tutto ad un problema di deficit pubblico da aumentare. ^vedi il solito : "LO STATO E’ IL MONOPOLISTA DELLA MONETA*, SOLAMENTE LUI LA PUO’ CREARE..." di Barnard#http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=518^, che è errato, perchè lo stato crea, anche secondo Mosler, solo "net financial assets" cioè...BTP!... (o più precisamente: il deficit pubblico si traduce in un asset finanziario addizionale "netto", nel senso che senza il deficit (e senza un surplus estero), alla lunga non riusciresti a risparmiare, avresti asset che si gonfiano in valore, tipo la borsa e gli immobili e le società, ma anche debiti crescenti...ecc..e poi dei crac... Il che non c'entra però un tubo con il fatto che la MONETA con cui gira l'economia LA CREANO LE BANCHE) L'esempio macroscopico che dovrebbe convincere tutti è l'Asia dove sono tutti cresciuti per 50 anni a ritmi accellerati senza deficit pubblici per cui dovresti chiedere a Barnard come 'azzo hanno fatto in Giappone, Corea, Taiwan, Hong Kong, Singapore, Malesia, senza il famoso deficit pubblico, a diventare metà del PIL mondiale ? ^Perchè usavano il meccanismo delle banche descritto...#http://www.cobraf.com/blog/defaultEconomia.php?topicGroupID=1&idr=123545929#123545929^. In Giappone ad esempio, nel 1945 gli Americani imposero il pareggio di bilancio come regola, come da noi oggi la UE ci impone il pareggio di bilancio nella Costituzione. Il Giappone ebbe lo stesso nostro identico problema, gli USA gli imposero il Fiscal Compact dopo averli sconfitti. I giapponesi non si opposero, anche perchè gli avevano appena sganciato le atomiche a Hiroschima, ci pensarono un attimo e poi quatti quatti fecero creare montagne di credito, a costi inferiori all'inflazione alle loro banche, e li indirizzarono alla Honda, Sony, Toyota..... ----- Ecco le osservazioni e la risposta del sottoscritto sul concetto delle banche che finanziano anche lo stato

 

  By: hobi50 on Giovedì 20 Febbraio 2014 09:40

Hai ragione Gianlini. La moneta commodity ( quindi l'oro per eccellenza) ha il suo limite ed il suo pregio nella sua limitatezza. Da una parte impedisce un uso sfrenato dello signoraggio statale,dall'altro frena lo sviluppo economico in quanto la moneta in circolazione non riesce a coprire l'incremento del PIL e,contemporaneamente, la ricchezza di una nazione che si forma con gli investimenti che diventano risparmio. Hobi

 

  By: gianlini on Giovedì 20 Febbraio 2014 00:11

non si potrebbe fare l'ipotesi che fino al 1925-1930 la demografia del mondo sia andata quasi di pari passo con la disponibilità d'oro (anzi alla scoperta dell'america si è avuta un'impennata di quest'ultima rispetto alla popolazione) e che con l'inizio dell'esplosione demografica in tutte le nazioni prima sviluppate poi anche sottosviluppate del mondo, non era più possibile essere legati ad un bene così poco flessibile? mi piacerebbe trovare dei dati numerici che suffraghino questa mia idea, ma mi viene in mente Fleming che guarda caso scoprì la penicillina proprio nel 1928 (se la memoria non mi inganna) alla fine degli anni 20, insomma il sistema andò in crisi perché c'era troppo poco oro per tutta la nuova popolazione attiva che i primi veri progressi nella medicina e nella tecnica contribuivano ad aumentare...l'oro (cui erano legate appunto le valute) era troppo rigido e frenava l'economia

 

  By: GZ on Mercoledì 19 Febbraio 2014 22:11

non esagero e non scherzo, sei una specie di imbecille quanto ti esprimi qui, volendo essere benigni, hai un blocco psicologico che ti impedisce di ragionare quando si tratta di fatti finanziari, non riesce a fare le addizioni e guardare i numeri che immagino nel tuo lavoro invece interpreti senza pregiudizi o blocchi mentali...

 

  By: GZ on Mercoledì 19 Febbraio 2014 22:10

non esagero e non scherzo, sei una specie di imbecille quanto ti esprimi qui, volendo essere benigni, hai un blocco psicologico che ti impedisce di ragionare quando si tratta di fatti finanziari, non riesce a fare le addizioni e guardare i numeri che immagino nel tuo lavoro invece interpreti senza pregiudizi o blocchi mentali...