Monte dei Pascoli di Siena e Banca Marche

Se non ricordi le cifre, se non noti che una banca che valeva sui 4 miliardi viene pagata 11 miliardi allora di cosa parli ? =============================================================== Ecco qui, ^le cifre#http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=714243&chId=30^ Valutata al prezzo finale di 26,5 Euro per azione, ABN AMRO ha pagato Antonveneta 6.7 md di Euro. Vero che bisogna sottrarre Interbanca, che non fu ceduta a MPS, ma tenderei ad escludere che pesasse per 2.7 mld di Euro. Non so da dove salti fuori il dato di 4 mld.... so che se i giornalisti finanziari sapessero fare gli analisti... io non avrei ricevuto da 5 a 10 telefonate alla settimana per richieste di commenti e calcoli... Poi, ripeto, che in queste operazioni ci fosse spazio di manovra per manager spericolati, beh è assolutamente possibile.... ma la magistratura è in grado di capirlo. Lasciamoli lavorare, no?

Sputtanamento totale. .. ^Italian Scandal Widens As Italy's Third Largest Bank Set To Get Third Bailout In 3 Years; Draghi, Monti Implicated#http://www.zerohedge.com/news/2013-01-26/italian-scandal-widens-italys-third-largest-bank-set-get-third-bailout-3-years-dragh^

Se non ricordi le cifre, se non noti che una banca che valeva sui 4 miliardi viene pagata 11 miliardi allora di cosa parli ? =============================================================== ah i maestri del senno di poi.....adorabili..... non ricordo grosse critiche a MPS per il prezzo all'epoca... ma come dice Anti.... forse eravate tutti sulla luna... Io non so di che parlate voi.... se c'è tangente basta guardare i movimenti bancari: si vede subito se parte del prezzo di acquisto è andato verso strane fiduciare in paradisi fiscali....

In merito al prezzo non ricordo benissimo, ma mi sembra fosse in linea con quanto pagò la Popolare Lodi per acquisire la Popolare di Crema (circa 4,5 volte il book value), cioè una banca di standing inferiore a quello di Antonveneta. Magari bisognerebbe indagare anche lì.. :)... però nei 10 anni di consolidamento accelerato del nostro settore bancario (1997-2007), le acquisizioni costavano care.... funzionava così. Come ex analista fondamentale ricordo che trovai molto più scandaloso il prezzo che pagarono per Banca 121 (Almeno Antonveneta era una banca vera, banca 121 era un'operazione di marketing...una struttura messa assieme in tutta fretta per venderla al pollo di turno..)... però poi col senno di poi sono tutti maestri. Certo, se c'è stata una tangente, è un'altro discorso.

se non ricordi le cifre, se non noti che una banca che valeva sui 4 miliardi viene pagata 11 miliardi allora di cosa parli ? riesci a leggere Reuters e il Financial Times dopo che li riporto, li linko e li traduco anche ? vedi che nei pezzi citati si spiega che c'era di mezzo l'acquisizione di ABN Amro ecc. ecc..... ma non essendo i giornalisti finanziari inglesi del tutto tonti notavano la discrepanza lo stesso ? vedi che tutti i pezzi citati menzionavano ABN Amro ? ^questo è un articolo del Financial Times#http://www.ft.com/intl/cms/s/2/57d8d5be-65bf-11e2-a3db-00144feab49a.html#axzz2J6NUa9LR^ su Botin di Santander dove scrive: "..selling ABN’s Italian unit Antonveneta on to Italy’s Monte dei Paschi di Siena for €9bn only days after acquiring it for €6.6bn from the Dutch bank...". Vuoi che lo traduco ? "...HA venduto Antonveneta, appartenente a ABN Amro, a Monte dei Paschi di Siena per 9 MILIARDI DI EURO ALCUNI GIORNI DOPO AVERLA COMPRATA PER 6.6 MILIARDI DI EURO DA ABN AMRO.." Questo è un articolo di Reuters del novembre 2007 ^"Santander sells Antonveneta to M.Paschi for $13.2 bln#http://www.reuters.com/article/2007/11/08/us-antonveneta-idUSL0887030420071108^ By Deepa Babington and Jane Barrett ROME/MADRID Thu Nov 8, 2007 Sai cosa dice ? "Santander is in the process of acquiring Antonveneta as part of a three-way break-up bid for Dutch ABN AMRO, in which the Italian bank was valued at about 6.6 billion euros ($9.66 billion) including its corporate banking arm Interbanca...Interbanca, which is not being sold to Monte Paschi, was valued at about 800 million-1.1 billion euros. " ".... Antonveneta è stata valutata 6.6 miliardi di euro ...." [nell'affare Abn Amro].

Vedi, quello oscillazioni di prezzo li' dovrebbero essere stupefacenti solo per chi non si occupa di queste cose: AAPL ha perso 250 miliardi di capitalizzazione in pochi mesi e quel carciofo di unicredit e' invece raddoppiata. Embe'??? Ciao ragazzo!

Non ricordo le cifre, ma sui passaggi ha ragione Anti. ABN Amro acquisì Antoveneta nel 2006, poi Santander acquisì ABN AMRO. Se non vi fidate della nostra memoria e volete una pagina internet su cui è scritta la storia, è ^qui#http://it.wikipedia.org/wiki/ABN_AMRO^. Per il resto, non dovrebbe essere impossibile verificare se c'è stata una tangente, se c'è cooperazione a livello europeo: basta vedere quanto ha incassato Santander da MPS.... sono movimenti bancari, mica MPS ha pagato in contanti. A me, in tutta la storia, la cosa che fa più impressione è che Banca d'Italia abbia dichiarato di non averne saputo nulla fino all'articolo del FATTO. Se è così.... ma cosa cippa controlla???

ti sei offeso per il disclamier che non capisci niente di economia, ma il problema non è avere opinioni diversi, solo di conoscere dei fatti LEGGENDO PRIMA DI SCRIVERE. sai leggere in inglese Reuters o il Financial Times ? ^"...Santander are amazing. They've managed to get huge capital gains in a deal they still haven't closed in very little time,"#http://www.reuters.com/article/2007/11/08/us-antonveneta-idUSL0887030420071108^ said Javier Galan,..." 4 MILIARDI IN DUE MESI !!!! da settembre 2007 a novembre 2007 la valutazione di una banca va da 6.6 miliardi a 10.3 miliardi, una banca come Antonveneta, che era stimata valere 4-5 miliardi dal mercato (10 volte gli utili di allora) viene pagata 6.6 miliardi da Santander e qui è abbastanza normale, un premio del 20% e rotti ok.... Ma dopo due mesi non può essere che qualcuno la paghi altri 4 miliardi in aggiunta su questo premio, cioè un 100% in più in pratica sul suo valore stimato dal "mercato" all'epoca

"Mancano i numeri e le cifre, le date e i riferimenti agli articoli da cui prendi le informazioni." Ma figurati, mi ricordo quanto pagavo le Olivetti, le Centenari&Zinelli, le Pacchetti, le Bastogi, le linificio etc... all'inizio degli anni 80 vuoi che non ricordo i prezzi dell'altro ieri? Chi ha operato veramente sui mercati i prezzi se li ricorda (e se non se li ricorda non dura 30 anni). Per un Botin che si pavoneggia ce ne sono tanti che mettono la testa sotto la sabbia: ultimo quello di HP che ha letteralmente buttato 10 miliardi di dollari per comprarsi la nuvola di una societa' di software inglese. Dopo un solo anno l'ha svalutata di 9 miliardi (e HP si e' disintegrata), embe'??? E' il mercato bellezza! Ciao ragazzi! P.S. tutti gli articoli che ho letto su MPS sul corriere e repubblica son pieni di fesserie, quelli sul giona-liberino non li leggo, quello e' il regno delle vaccate.

Mancano i numeri e le cifre, le date e i riferimenti agli articoli da cui prendi le informazioni. Questi sono i soliti pezzi basati "..su quello che un poco ancora mi ricordo e sul mio umore..." ^questo è un articolo del Financial Times#http://www.ft.com/intl/cms/s/2/57d8d5be-65bf-11e2-a3db-00144feab49a.html#axzz2J6NUa9LR^ su Botin di Santander dove scrive: "..selling ABN’s Italian unit Antonveneta on to Italy’s Monte dei Paschi di Siena for €9bn only days after acquiring it for €6.6bn from the Dutch bank...". Vuoi che lo traduco ? "...HA venduto Antonveneta a Monte dei Paschi di Siena per 9 MILIARDI DI EURO ALCUNI GIORNI DOPO AVERLA COMPRATA PER 6.6 MILIARDI DI EURO DA ABN AMRO.." Questo è un articolo di Reuters del novembre 2007 ^"Santander sells Antonveneta to M.Paschi for $13.2 bln#http://www.reuters.com/article/2007/11/08/us-antonveneta-idUSL0887030420071108^ By Deepa Babington and Jane Barrett ROME/MADRID Thu Nov 8, 2007 Sai cosa dice ? "Santander is in the process of acquiring Antonveneta as part of a three-way break-up bid for Dutch ABN AMRO, in which the Italian bank was valued at about 6.6 billion euros ($9.66 billion) including its corporate banking arm Interbanca...Interbanca, which is not being sold to Monte Paschi, was valued at about 800 million-1.1 billion euros. " ".... Antonveneta è stata valutata 6.6 miliardi di euro ...." [nell'affare Abn Amro]. Quanto l'hanno pagata i DS del MontePaschi ? 10.3 miliardi. A cui aggiungere però i 1.1 miliardi che stando a Reuters era la valutazione di Interbanca che si è invece tenuta Santander. Quindi stando a questo articolo c'è una differenza di 4 miliardi di euro che si è creta in pochi mesi. E l'articolo infatti diche che "Santander said it would now cancel a capital increase of up to 4 billion euros it was planning as part of its funding of its 19.8 billion-euro bill in the ABN bid..." cioè con questi 4 miliardi in più che gli ha dato inaspettatamente MPS ha potuto cancellare l'aumento di capitale da 4 miliardi previsto... (perchè Reuters titolasse 13.4 miliardi come prezzo pagato da MPS allora non lo comprendo...)

Sembra che siete vissuti sulla luna negli ultimi anni o che abbiate seguito solo il calcio, il lotto, corona e belen. I fatti recenti e' meglio ricordarseli altrimenti rimani vittima delle fesserie che nascono e si amplificano sulla rete: cerchiamo di ricapitolare: Antonveneta dopo un gioco di opa e contropa tra Fiorani e ABN-AMRO fu comprata da quest'ultima al prezzo di 7.2 miliardi (mica noccioline?), da tener presente che eravamo nel 2005 e i prezzi delle banche erano in continua crescita fino ai 120 miliardi di capitalizzazione di Unicerdit (adesso ne vale meno di 30, praticamente il valore degli ultimi aumenti di capitale). Santander NON COMPRO' Antonveneta come credono i somari ma compro' ABN AMRO che aveva in pancia anche antonveneta. Abn amro fu pagata la cifra mostruosa di 70 miliardi, i somari dovrebbero chiedersi quanto varrebbe adesso, ve lo dice l'antitrader, varrebbe al max 7,8 miliardi (sempre che non andava fallita). L'acquisto di antonveneta da parte di MPS fu conclusa dopo un feroce braccio di ferro con BNP Paribas la quale offri' agli spagnoli una cifra DI POCO inferiore a quella pagata da Mussari e gia' questo esclude che il prezzo sia stato molto diverso da quello che si poteva ottenere. Poi se uno vuol credere alle fesserie sparate in prima pagina dal giornalino la cosa e' tanto piu' stupefacente se si tratta di gente che le vicende finanziarie (con relativi prezzi) dovrebbe averle seguite (e sopratutto ricordarsele). Infine bisognerebbe chiedersi come sia stato possibile una tangente di 2 miliardi, l'unica strada possibile era che Santander girasse la cifra ai tangentari ma questo sarebbe il modo piu' idiota e tracciabile per fare una tangente, vi sembra che Santander si prestava a un'operazione cosi' idiota? Meno male che la Merkel c'e' (e anche Beppe).

Oggi anche DeBenedetti, tramite Repubblica, "Mps, sospetto mazzette per 2 miliardi nell'acquisto di banca Antonveneta" riprende l'articolo di ieri del Giornale sulla maxi tangente da 2 miliardi dentro l'affare Antonveneta (cioè MontePaschi ha pagato 5 miliardi di più del suo valore l'Antonveneta perchè così ci infilavano dentro una colossale tangente da 2 miliardi). Questo e il fatto che di colpi oggi Monti ha attaccato Bersani e il PD riguardo a Montepaschi indicano che tutti stanno abbandonando la barca di MPS e delle sue tangenti prima che affondi. In altre parole è probabile che dopo quasi sei anni finalmente lo scandalo politico-finanziario più grosso degli ultimi 20 anni stia per scoppiare veramente e che la magistratura stia finalmente sollevando il velo -------------- E poi parlavamo male del porco Fiorito che, in confronto, era un misero ladro di galline nei porcili italiani: se qualcuno faceva notare ciò, subito veniva accusato di essere un fascista e gli veniva rinfacciata la superiorità etica della sinistra... Sì, superiori nel senso che parlando bene degli extracomunitari, degli omosessuali e del riscaldamento globale mentre rubano i miliardi con i guanti di velluto ed in loden, invece la destra ruba di più i miliardi nei porcili della politica ed in luoghi simili, sbraitando contro gli extracomunitari e facendo la caccia al finocchio (tranne poi andare a trans insieme a Marrazzo). Comunque, a questo punto bisognerebbe chiedersi (spero che qualcuno mi risponderà): PER QUALE MOTIVO QUESTE IMMENSE RUBERIE DEL MPS vengono A GALLA PROPRIO ORA IN PIENA CAMPAGNA ELETTORALE?? PERCHE' IL PENTOLONE NON E' STATO SCOPERTO PRIMA?? Chi sa darmi una risposta, visto che qui in scena non credo che siano scesi i giudici comunisti, nemici del porconano??...

Oggi anche DeBenedetti molla il clan di Montepaschi tramite il suo giornale Repubblica che nel suo articolo ^"Mps, sospetto mazzette per 2 miliardi nell'acquisto di banca Antonveneta"#http://www.repubblica.it/economia/2013/01/26/news/mps_ombra_tangente-51313128/?ref=HRER1-1^ riprende l'articolo di ieri del Giornale sulla maxi tangente da 2 miliardi dentro l'affare Antonveneta: ^"Quella maxistecca Antonveneta rientrata con lo scudo fiscale"#http://www.ilgiornale.it/news/interni/quella-maxistecca-antonveneta-rientrata-scudo-fiscale-878728.html^. In sostanza entrambi gli articoli indicano che l'unico motivo per cui nel 2007 MontePaschi ha pagato l'Antonveneta 5 o 6 miliardi di più del suo valore (come dissero all'epoca tutti gli analisti e le pubblicazioni finanziarie) era che così ci infilavano dentro una colossale tangente da 2 miliardi, la più grande tangente singola della storia italiana Il fatto che oggi Repubblica parli della maxi tangente e il fatto che oggi Monti di colpo attacchi Bersani e il PD riguardo a Montepaschi (e faccia un apertura inaspettata al centro-destra) indicano che chi può sta abbandonando la barca di MPS e delle sue tangenti prima che affondi. In altre parole è probabile che dopo quasi sei anni finalmente lo scandalo politico-finanziario più grosso degli ultimi due decenni stia per scoppiare e che la magistratura stia finalmente sollevando il velo. E non solo su Antonveneta, si è partiti dall'altro scandalo MPS quello degli altri 4 miliardi e rotti persi con i derivati sui BTP ("I pm milanesi Francesco Greco e Giordano Baggio si erano accorti a fine 2012 delle anomalie ^nell’operazione Alexandria - Mps, soprattutto sulle «creste fatte da funzionari sui derivati con arricchimento di personaggi di spicco della banca»#http://www.linkiesta.it/derivati-alexandria-mps-tangenti^). Notare però che la competenza territoriale è della Procura di Siena per entrambe le vicenre e questa ha sempre fatto finta di niente perchè nelle regioni rosse la magistratura non incrimina quasi mai l'ex-PCI. Solo se si muove la Procura di Milano in genere succede qualcosa). Ora che sta per arrivare la magistratura ad esempio DeBenedetti e Monti si defilano e comprensibilmente, perchè nell'affare del novembre 2007 dell'acquisizione di Antonveneta da parte di MontePaschi ci sono cinque miliardi che mancano. MPS la comprò da Santander per 10.3 miliardi dopo che questi l'aveva appena comprata a settembre 2007, solo 60 giorni prima, per 6.6 miliardi. Quindi 3.7 miliardi di più del prezzo che Santander pagò a novembre, ma in realtà sono quasi cinque miliardi in piùperchè MPS non pretese anche il controllo di Interbanca, il corporate dell'istituto di Antonveneta che da solo valeva forse 1,1 miliardi di euro (se leggi Reuters dell'epoca) e che rimase, invece, nelle mani di Botin gran capo di Santander (l'uomo più influente della Spagna). Se Botin e Santander comprarono nel settembre Antonveneta per una cifra già esagerata di 6.6 miliardi era perchè sapevano che dopo due mesi l'avrebbero rivenduta per una cifra ancora più assurda di 11.4 miliardi a MontePaschi (10.3 mld + 1.1 mld). ^"Santander sells Antonveneta to M.Paschi for $13.2 bln#http://www.reuters.com/article/2007/11/08/us-antonveneta-idUSL0887030420071108^, ROME/MADRID Thu Nov 8, 2007, Reuters. Per chi si fosse distratto con questi numeri e dati: Antonveneta era stimata valere circa 10 volte gli utili come tutte le banche italiane all'epoca cioè sui 4 miliardi e rotti, ma nel novembre 2007 MPS la pagò quasi cinque miliardi in più di quello che Santander l'aveva pagata solo 2 mesi prima. Non bisogna farsi ingannare dalla finanza pensando che sia complicata: era un assurdità evidente. O qualcosa di peggio. Evidentemente passare per questa doppia acquisizione di Antonveneta, prima di Santander a settembre e poi di MontePaschi subito dopo a novembre era il modo più furbo per fare due cose: i) gonfiare il prezzo di cinque o sei miliardi perchè così facevi apparire che Santander, comprando lui per più di 6.6 per primo, giustificava un prezzo già esagerato e questo consentiva di alzare ulteriormente a 10 miliardi subito dopo (che in realtà sono più di 11 miliardi tenendo conto che gli spagnoli si tengono un pezzo di banca), dando l'impressione di una gara ad accaparrararsi Antonveneta, dove MPS e Santander sembravano come "in concorrenza". Cioè un acquisizione diretta di MPS non avrebbe mai potuto essere per più di 6 miliardi, forse 7 miliardi massimo massimo, visto che Antonveneta veniva stimata allora valere sui 4-5 miliardi. Ma con Santander che arriva e paga 6.6 miliardi allora diventava possibile gonfiare anche di due miliardi e rotti sul prezzo appena pagato da Santander. Ovviamente Santander si prestava a pagare un prezzo già molto alto di 6.6 miliardi perchè gli era stato garantito segretamente che dopo due mesi MPS gli avrebbe comprato la banca per più di 11 miliardi ii) far passare i soldi all'estero su Londra e farli sparire grazie a Santander che è nota per operazioni del genere per cui Botin è stato messo sotto inchiesta varie volte in Spagna, ma da cui è sempre uscito indenne dato il suo potere (Botin era anche amico stretto di Zapatero, oltre che provenire da una delle famiglie di banchieri più importanti d'Europa). In un acquisto diretto tra due banche italiane non era facile fare uscire i miliardi dall'Italia e pagare la tangente, ma con l'aiuto di Santander che si faceva pagare su Londra e in Spagna fa praticamente quello che vuole invece era possibile far passare i soldi sull'estero ed estrarre la tangente articoli utili: ^"Dentro il Montepaschi un hedge fund fuori controllo"#http://www.linkiesta.it/mps-un-hedge-fund-fuori-controllo#ixzz2J6IdCTth"# http://www.linkiesta.it/mps-un-hedge-fund-fuori-controllo^, Linkiesta ^"MONTE DEI PASCHI: 1,5 MILIARDI DI SOSPETTI"#http://www.cadoinpiedi.it/2012/05/12/monte_dei_paschi_15_miliardi_di_sospetti.html^ Gianni Dragoni - 12 Maggio 2012, cadoinpiedi ^"La scellerata operazione del Monte dei Paschi di Siena"#http://www.beppegrillo.it/2012/10/la_scellerata_operazione_del_monte_dei_paschi_di_siena.html^, Mauro Aurigi, organizer del Meetup di Siena ^"La Nazione, Riffeser fa fuori il direttore: licenziato dopo gli articoli sul Monte Paschi"#http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/04/19/la-nazione-fuori-il-direttore-dopo-gli-articoli-su-mps/205501/^ 19 aprile 2012, il Fattoquotidiano

Moderatore, bell'articolo...e aggiungo,dopo avere versato le tangenti al partito, hanno carta bianca su ogni nefandezza per recuperare con gli interessi il versato e il contribuente paga!!!!

all'articolo 28 del regolamento finanziario del coordinamento territoriale del Partito Democratico di Siana. «Doveri degli eletti, designati e nominati» sta scritto: «Gli eletti e/o nominati presso enti pubblici e gli incaricati o designati presso altri soggetti pubblico o privati (.. .) hanno il dovere di contribuire al finanziamento del partito, versando alla tesoreria una quota dell'indennità o degli emolumenti derivanti dalla carica ricoperta con i criteri e nella misura di cui ai successivi articoli (il 30% del lordo percepito. ndr). Il mancato o incompleto versamento del contributo (...) è causa di incandidabilità a qualsiasi altra carica o designazione da parte del Partito democratico [...]». E decine di manager, dirigenti e membri di consigli di amministrazione nominato dal partito nelle banche del gruppo MontePaschi hanno versato al Pd e all`antenato Ds Giuseppe Mussari, gran capo di Mps da quindici anni e anche presidente dell'ABI, Associazione Bancaria Itialiana: 683.500 euro in dieci anni. Il suo ultimo vice, Ernesto Rabizzi, vicepresidente del Monte dei Paschi di Siena (e attuale presidente della controllata e super pagata Antonveneta) 125 mila euro in due anni al solo Pd. Altri 23 attuali o ex manager del Monte dei Paschi di Siena hanno versato negli anni 2 milioni di euro Saverio Carpinelli, presidente di Mps capital service, ha donato alle federazioni 
di Siena del partito 176.063 euro. Alessandro Piazzi, deputato della Fondazione Mps, ne ha versati 162 mila euro. Riccardo Margheriti, presidente di Mps 
banca verde, 133 mila euro. Silvano Andriani, ex senatore del Pci e 
tutt`oggi presidente di Mps Axa e delle due controllate assicurative nel ramo vita e danni, 
ha versati 123 mila. Stefano Bellaveglia, 
all`epoca vicepresidente della Banca e di Hopa, la finanziaria di Emilio Gnutti che ebbe un ruolo importante nei progetti di scalate bancarie del 2005. Sopra i 100 mila euro di versamenti anche Marco Spinelli, consigliere di amministrazione di Mps leasing & factoring. il presidente del collegio sindacale della Fondazione Mps, Marcello Venturini, ha versato 72.625 euro. Fabio Borghi, già presidente di Mps gestione crediti, ha versato 71 mila euro. Moreno Periccioli, attuale consigliere di Banca Antonveneta di nomina Mps, ha versato 69.400 euro.