La nuova civiltà

Re: La nuova civiltà  

  By: hobi50 on Venerdì 08 Febbraio 2019 10:08

Alberta, l'ha proprio buttata in caciara ..

Su DB sfiora addirittura  il ridicolo.

Ha scritto :la DB non è fallita solo perchè è in Germania .

Certo solo per quello !

Ma Lei è così sprovvenuto nel valutare la "continuità aziendale " ,attenzione di una BANCA non di un'AZIENDA,prescindendo da  quello che è il tessuto economico in cui opera o dallo Stato che fa da backstop( come in qualsiasi parte del mondo ) ?

Spero di no.

E spero  pure non pensi che io la difenda dopo tutti gli scandali in cui è stata coinvolta.

DB sicuramente è la peggiore di tutte le grandi banche  mondiali perchè ha problemi pur operando in uno straordinario tessuto economico.

Poi Lei,Alberta, è ricettacolo di tutte le rettilianate finanziarie ...

Guardi che le banche si possono salvare : ora come in passato.

Vedo che si è indignato perchè ho parlato di salvataggio di 200 miliardi di DB ( cifra che ho sparato a caso ).

Mettiamo 500 miliardi così la cosa è ancora più eclatante.

Cosa ci sarebbe di male ?

Nulla .

Il male verrebbe solo se lo stato tedesco lo facesse non rispettando le norme del " bail in ".

In passato la Germania ha impiegato circa 250 miliardi per salvare alcune banche quando non c'erano le attuali norme sul bail ma c'erano altre norme  sugli aiuti di stato e sulla concorrenza.

Io non so se le norme furono rispettate ...e lei ,lo sa ?

Con l'occasione ne approfitto per sfatare un'altra delle solite narrazioni sulla Germania.

La Germania non rispetta l'entità del suo surplus commerciale .

Vero.

Peccato che questa infrazione non preveda sanzioni.

Se non mi ricordo male c'è uno straordinario brocardo latino sulle leggi senza sanzioni.

 

Hobi

Re: La nuova civiltà  

  By: alberta on Giovedì 07 Febbraio 2019 21:12

Se la Germania andasse in recessione non ci sarebbe alcun problema sul rischio Germania.

Aumenterebbero  solo i problemi sul rischio Italia.

Se la Deutsche Bank avesse  problemi e necessitasse 200miliardi di iniezione da parte dello stato ( ammesso che sia possibile ) non ci sarebbe ancora una volta alcun problema per lo stato tedesco.

E dico di più .

Se lo stato aumentasse il suo debito di 200 miliardi da buttare in DB ,la borsa festeggerebbe perchè l'economia tedesca ne uscirebbe rafforzata.

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Piace anche a me discutere pacatamente e con chiarezza.

Riporto qui i capitoli che, purtroppo mescolano, a mio avviso, tre diversi problemi.

 1. Se la Germania va in recessione, concordo che i problemi di rischio sul LORO debito Sovrano sarebbero trascurabili, ma ci sarebbero GROSSI problemi sul resto del tessuto finanziario .... che non è solo DB, della quale parliamo dopo..    qui le prime avvisaglie  della nuova bufera in corso 

https://www.startmag.it/economia/caso-germania-nord-lb-banche-pubbliche-commissione-europea/

E qui, per completezza, un bel promemoria che risale al 2014, anno in cui tutto andava a gonfie vele ( venivamo da tre anni di buona ripresa dal 2011, continuata per altri tre anni dopo il 2014.....) e questi articoli della stampa Mainstream non se li filava nessuno.

https://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2014/12/08/news/banche_il_rigore_non_vale_in_germania_i_salvataggi_di_sparkasse_e_landesbanken-102378650/?refresh_ce

Cambiano le regole ma per i Krukki non cambia mai nulla......

2. Il rischio Italia esiste SOLO se continuiamo ad applicare le norme UE sui salvataggi in questo modo: fate in modo che la CDP e la Banca d'Italia possano intervenire come fanno i Fondi Pubblici e la BUBA in Germania .....e non solo ......ed il rischio REALE, si azzera.....

3. Capitolo DB: se questa banca si chiamasse IB oppure in qualunque altro modo che non vedesse il nome Germania ed un simbolo nel suo Logo che in pochi capiscono, sarebbe stata spazzata via al tempo della crisi dei Subprime del 2007/2008.

Sono DIECI anni che una banca decotta, continua a campare SOLO perchè è tedesca.

Mi dici che avrebbe bisogno di 200 Miliardi di Euro, in ipotesi per essere risanata...... ma ci rendiamo conto che 200 Miliardi costituisce la capitalizzazione attuale dei DIECI maggiori istituti di credito di tutta Europa  ?????

Ovviamente è in Germania, quindi no problem: la fondiamo con Commerzbank, altra Banca decotta dal 2008  e, MIRACOLO !!!!!!, due storpi diventano UN COLOSSO di granitica solidità...... Succede SOLO in Germania  ...... un prodigio .......

Peccato che che DB, utimo di decine di scandali e scandaletti, sia coinvolta, da protagonista, in un riciclaggio di danaro sporco dall' Est europa, già quantificato in appena 120 Miliardi di Euro (ammesso che le indagini non rivelino di peggio, intanto questa cifra è stata riconosciuta come reale da DB stessa).

Al solito, è in Germania, quindi NO Problem.....

Quindi festeggiamo.... spostiamo anche noi tutti i nostri risparmi nei solidissimi istituti bancari teutonici e smettiamo di preoccuparci........

Il Quarto Reich è in corso e si esulta......

Lo abbiamo già visto circa un secolo fa e la lezione non è servita  ?????

 

 

 

 

 

Re: La nuova civiltà  

  By: XTOL on Giovedì 07 Febbraio 2019 19:09

se ne parla anche su zero hedge  ;)

riporta la definizione del dizionario per "socialismo": any of various economic and political theories advocating collective or governmental ownership and administration of the means of production and distribution of goods.”

 

ora, come sappiamo i tre piccoli socialisti del forum (spampana lo escludiamo per gli evidenti limiti intellettivi) ritengono cosa buona e giusta che lo stato gestisca: infrastrutture, compagnie aeree, sanità, scuola, previdenza (non vado avanti perchè mi viene già il voltastomaco), e, ciliegina sulla torta abbia il diritto di prendersi in qualsiasi momento tutto quello che gli serve per ripianare i suoi debiti (dimostrando di essere l'unico proprietario di tutto ciò che si trova sul suo terrirtorio).

quindi nessun dubbio: sono socialisti doc

 

in crescente compagnia, purtroppo.

infatti vedete un po' cosa propongono i democratici merricani:

Medicare for All.

The Green New Deal.

A guaranteed government job for all.

A new system for corporate control.

Vastly higher taxes.

 

 


 Last edited by: XTOL on Giovedì 07 Febbraio 2019 19:09, edited 1 time in total.

Re: La nuova civiltà  

  By: lutrom on Giovedì 07 Febbraio 2019 18:50

Però, Gano, a ben vedere Anti lo è comunista: lui odia la classe media, ama solo l'élite ed i banchieri al comando e bastona gli operai; insomma proprio quello che facevano nella gloriosa URSS (vedi anche fatti dell'Ungheria comunista, ecc.), URSS dove c'era un'élite al potere che aveva case con i cessi d'oro (vedi per esempio Ceausescu), mentre la "gloriosa" classe operaia faceva la fame (Anti sta infatti sempre a predicare catastrofi, pezze al cul, sciagure, ecc. per il popolo) e la classe media (odiata da Anti) era scomparsa.

ANTI, PERFETTO COMUNISTA SOVIETICO, ed ora, come tutti i finti ex comuisti, esalta banche, banchieri, schiavitù per debiti di massa, ecc. ecc.

Insomma: NULLA DI NUOVO SOTTO IL SOLE.

Re: La nuova civiltà  

  By: lutrom on Giovedì 07 Febbraio 2019 18:42

Gano, questo tizio qui sotto è proprio un demente: in effetti è tutto scemo, è un trader che si fa chiamare antitrader (come un ricchione che si facesse chiamare antifrocion), un comunista che prova orgasmi di piacere a ripetizione appena sente parlare di Draghi, Fondo monetario internazionale, banche e simili.

ANTI, BABBEO, MA TU 'NDO SEI COMUNISTA?? 


 Last edited by: lutrom on Giovedì 07 Febbraio 2019 18:43, edited 1 time in total.

Re: La nuova civiltà  

  By: antitrader on Giovedì 07 Febbraio 2019 18:26

E lo vieni a dire a me che sono Comunista che il capitalismo e' na' munnezza?

Ma rob de matt!

Re: La nuova civiltà  

  By: lutrom on Giovedì 07 Febbraio 2019 18:17

Lo dicono anche gli amichetti di Anti, ma Anti non si convince...

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"Ray Dalio ha creato il più grande hedge fund del mondo e ora che ha 5 o 6 miliardi e 65 anni non gliene frega più niente e dice la verità, cioè che "il capitalismo non funziona più per la maggioranza (si riferisce agli USA) e la disuguaglianza sociale va dichiarata un'emergenza nazionale". (G. Zibordi)

Re: La nuova civiltà  

  By: lutrom on Giovedì 07 Febbraio 2019 17:59

Bravo, Alberta, e lascia perdere 'sti due somaroni qui sotto!

P.S.: il somaroni era rivolto naturalmente a l'Hobi(t) del forum ed ad (somar)Anti, e non di certo al sommo Gano. Ricordo anche, su Hobi e Anti, l'opinione del grande Zibordi, che li considerava due poveracci.


 Last edited by: lutrom on Giovedì 07 Febbraio 2019 18:01, edited 2 times in total.

Re: La nuova civiltà  

  By: antitrader on Giovedì 07 Febbraio 2019 17:57

Avvoca',

non mi vado di certo a leggere il bilancio delle banche, guardo solo i prezzi,

hai visto che fine han fatto oggi unicredit e intesa dall'alto dei loro bilanci "fantastici"?

Schiantate! Qualche fesso oggi ha comprato ucr a un euro in piu' del prezzo di chiusura.

Quanto ai presunti immobili "di pregio" ti faccio notare che il grattacielo ce l'hanno in affitto,

e anche il palazzo di p.zza Cordusio se lo son venduto da anni.

Ma quello e' il meno, gli immobili son sempre stati la palla al piede delle aziende,

Eni era proprietaria di mezza San Donato, negli anni 90 svendette tutto.

 

 

Re: La nuova civiltà  

  By: hobi50 on Giovedì 07 Febbraio 2019 17:21

Alberta ,penso che Lei non abbia proprio capito quello che ho scritto.

Rilegga quello che ho scritto su DB .

Poi se vuol replicare le risponderò ..altrimenti vorrà dire che io non ho parlato di geometrie variabili sulle regole .

 

Hobi

Re: La nuova civiltà  

  By: alberta on Giovedì 07 Febbraio 2019 17:18

Il Bund scende su livelli che non si vedevano dal novembre del 2016 a 0,12%, da 0,16% di ieri. Spread a 286 punti base, massimo degli ultimi due mesi, da 273 di ieri. 

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La BCE ha cannato tutte le previsioni a fine 2018, l'inflazione core ha iniziato a scendere già nel secondo semestre e questi geni, ancora a Novembre, cianciavano di raggiungimento del 2% e più nel 2019.

Siamo nella trappola della liquidità, i ricchi si arricchiscono sempre di più, la classe media scompare e la povertà dei residenti aumenta.

Ci vuole INFLAZIONE   !!!!!!

Basta con i proclami sull' Austerità che arricchisce chi sta già benissimo  !!!!!!

Il Debito pesa di meno con l'inflazione e diventa insostenibile con la Deflazione che stiamo spportanto da più di un decennio  !!!!

Quanto bisognerà soffrire perchè la Scuola degli Economisti di stampo inflazionistico dica di avere sbagliato   ?????

Lo sapevamo nel 2008 che il rischio era quello di una giapponesizzazione dell' economia occidentale ed Europea in particolare e continuiamo a baloccarci 

con manovre dello 0,2   !!!!!!!

BASTAAAAAAAAAA

Re: La nuova civiltà  

  By: lutrom on Giovedì 07 Febbraio 2019 17:13

Alberta, ottimo!

Purtroppo gli italiani, tra i tanti difetti, hanno quello di essere uno dei popoli al mondo che amano di più gli altri popoli ed odiano il proprio: quando i soliti qui parlano delle ruberie dell'assessore, hanno pure ragione, ma quelle ruberie  italiane fanno il paio con il disprezzo tipicamente italiano per l'Italia. disprezzo che ha permesso agli stranieri di trattare sempre l'Italia a calci nel cul, più di quanto non meritasse.

Poi mi fanno ridere certi, per i quali il nord Italia dovrebbe dare in continuazione soldi a fondo perduto al sud, per solidarietà perché così giusto e costituzionale e perché così deve essere visto che è più ricco, ma allora in questa Unione del c..., quand'è che i tedeschi daranno soldi agli italiani più poveri?? Eh, no, diranno, questo non si può fare.

Insomma, al solito, due pesi e due misure.

L'UNIONE UROPEA in realtà E' UN CESSO, che sopravvive solo grazie a chi ha la panza piena grazie ad essa (funzionari, politici, alcuni stati, ecc.) e grazie a chi crede nelle chiacchiere ideologiche ed in un'Europa di popoli fratelli (grande strunzata: in realtà iene pronte a sbranarsi).

Ieri abbiamo dovuto ricostruire l'Europa dalle macerie dei pazzi Hitler e Stalin, domani dovremo ricostruire l'Europa dalle macerie causate dall'Unione europea dei fratelli-iene: insomma, un grande ideale che sta diventando una grande tragedia (per alcuni). 


 Last edited by: lutrom on Giovedì 07 Febbraio 2019 17:15, edited 2 times in total.

Re: La nuova civiltà  

  By: alberta on Giovedì 07 Febbraio 2019 17:07

i bilanci delle banche son solo specchietti per gli allocchi.

Quando hai sul groppone 800 miliardi di attivi ci vuole poco a "guadagnarne" sei.

Basta truccare leggermente il prezzo. Il bello (cioe' il brutto) e' che poi distrubuiscono

anche i dividendi (sui guadagni fasulli), salvo poi uscire con 15 miliardi di perdite (vere)

quando e' il momento.

______________________________________________

Quindi anche i parametri della BCE non servono a nulla, tanto i bilanci sono taroccati ?????

Vale tutto ed il contrario di tutto ?????

Sarò l'unico fesso che crede nelle norme da applicare, altrimenti inizierei a votare per i Sovranisti estremi 

tanto "è tutto un magna magna..."etc. etc......

Divertente che gli immobili di prestigio non valgono più nulla, segnalamene qualcuno nei grandi centri a meno di 7/8000 Euro a mq., specialmente il nuovo/ ristrutturato.

Basta con le banalità e le frasi fatte, Anti, hai stancato......

Re: La nuova civiltà  

  By: alberta on Giovedì 07 Febbraio 2019 17:00

Quindi Hobi le regole UE si applicano a "geometria variabile" ?

Non sono molto d'accordo: è il solito principio che per i cd. ricchi le norme si interpretano diversamente ......

Allora è inutile avere una Comunità Europea, così diamo ragione ai Sovranisti duri e puri, io non sono d'accordo.....

La Francia anche può salvare Banche ed Aziende avendo fatto il Patto d'Acciaio di Aquisgrana ?????

Non ci siamo, fra un pò collassa tutto, il Re sarà nudo o meglio arriverà il bimbo ad indicarlo.....

Il benestante dovrebbe dare l'esempio al più indigente, se veramente sono questi i rapporti all' interno dell' UE, non essere il primo a violare sistematicamente

alcune regole e poi fare la lezione agli altri quando ne violano altre, quelle che fanno comodo, si chiudono occhi, orecchie e ci si tura il naso, mentre quelle 

dove non hai problemi, fai il primo della classe....

Troppo comodo.... Vedremo che succede alle Europee continuando con questo andazzo......

I partiti tradizionali scompariranno, oppure Popolari e Socialisti faranno la GrosseKoalition anche in Europa per mantenere lo status quo  ?????

Ed allora veramente Salvini e la La Pen, Orban e i polacchi sfonderanno alla grandissima......

Re: La nuova civiltà  

  By: hobi50 on Giovedì 07 Febbraio 2019 16:04

Alberta sono due piani diversi.

Se la Germania andasse in recessione non ci sarebbe alcun problema sul rischio Germania.

Aumenterebbero  solo i problemi sul rischio Italia.

Se la Deutsche Bank avesse  problemi e necessitasse 200miliardi di iniezione da parte dello stato ( ammesso che sia possibile ) non ci sarebbe ancora una volta alcun problema per lo stato tedesco.

E dico di più .

Se lo stato aumentasse il suo debito di 200 miliardi da buttare in DB ,la borsa festeggerebbe perchè l'economia tedesca ne uscirebbe rafforzata.

In Italia la musica è un'altra.

 

Hobi