Trame, Connessioni, Network e Intrighi

Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 11:10

Tu hai usato il termine "superiore" che indica una comparazione.

Che i russi (soprattutto quelli ebrei) siano molto intelligenti lo so benissimo. Tant'è che sono abilissimi scacchisti (qualcosa che è esattamente a metà fra la matematica, la velocità di pensiero e la strategia). E anche abili commercianti.

Mi sembra che sia sempre tu che fai dei paragoni (ma forse sono io che ti leggo così....)

 

Ps le modalità di un regime change dipendono da tantissimi fattori ..in cecenia o afghanistan il regime change ai russi non è venuto proprio soft....

 


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Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: Gano di Maganza on Giovedì 15 Dicembre 2016 11:02

Lungi da me il denigrarla. L' America ha molti vantaggi che la Russia non ha, per es. uno sviluppo economico maggiore, un sistema democratico piu' maturo e una societa' piu' aperta... A me non piace catalogare le cose secondo stereoptipi (propaganda, radical chic, fasciopadanari etc... perche' non portano a niente). 

Notavo pero' che la classe (e l' intelligenza) nei regime change (se di regime change si e' trattato, pero' mi sembra che sei tu il primo a dirlo -oltre agli americani stessi-, io in realta' sono piu' dubbioso) e' ben diversa. E' evanescente. Non riesci a dire nemmeno se ci sia stato per davvero. Ben diverso non solo all' Irak ma anche dai fatti di Ucraina. Per questo pensavo che alla base debba esserci una cultura diversa, il teatro vs. il McDonald. Non e' denigrazione, ce la vedi tu che sei prevenuto, e' constatazione dei fatti. O almeno, e' un' ipotesi per spiegare certi fatti e certi comportamenti. In quell' evanescenza c' e' un qualcosa che devi in qualche modo spiegare.

 

Gianlini spesso una nazione e' in un certo modo per questioni storiche e geografiche che risalgono nei secoli. So che tu ritieni inutile studiare la storia (e un po' si vede), pero'...

 

Forse non faresti male a leggerti gli autori russi. Tolstoj, Dostoevskij, Chekov....


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Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:55

ma se quest'intelligenza superiore non gli è sostanzialmente servita finora a niente (feudalesimo-comunismo-yeltsin) a me tanto superiore non sembra....

denigrare l'america è molto radical chic

Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: Gano di Maganza on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:46

La Russia passa dal feudalesimo a 80 anni di comunismo e dieci di capitalismo selvaggio alla Yeltsin. E' abbastanza ovvio che non abbiano ancora uno sviluppo economico paragonabile a quello occidentale. 

Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:38

Non sanno cosa si perdono.....

http://thediplomat.com/2014/07/russian-emigration-spikes-in-2013-2014/

 

Russia’s official statistics service, Rosstat, states that 186,382 Russians left the country in 2013 and 122,751 in 2012. These numbers represent a significant increase over the 36,774 that left in 2011 and the 33,578 in 2010. Furthermore, some experts doubt the veracity of Rosstat’s numbers, alleging that the actual numbers could be much higher. The sharp uptick in emigration is likely due to Russia’s growing international political isolation under Vladimir Putin. Although the Russian state continues to reap the benefits of being a rentier state with vast natural resource reserves, its citizens are increasingly starting to feel that their economic futures could be best served outside of Russia.

The emigration problem is particularly severe because it is primarily affecting Russia’s middle-class. It appears that what remains of the middle class after the emigrants have left the country are bureaucrats and others with connections to Russian state-operated enterprises (SOEs). The small sliver of good news is that despite the common meme that Russia faces a shrinking population, its population growth rate actually appears to be picking up based on the latest data. Furthermore, according to estimates, 68 percent of the Russian middle-class are state employees. Putin does have a somewhat robust support base here that he has been nurturing via populist schemes, including pay increases for public sector employees. Additionally, Putin’s assertive stance against the West over the Ukraine crisis has actually boosted his domestic support to new highs within this group. The emigrants thus are primarily from the entrepreneurial and intellectual sections of the Russian middle class.

2015 net emigration to Germany : 318k , 2016 :184k

2015 net Emigration to US : 230k, 2016 :200k

2015 net emigration to China (!!) : 1174k


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Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: Gano di Maganza on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:29

Gianlini> propaganda! propaganda!

 

oddio! oddio!

 

Comunque i "regime change" li sanno fare meglio loro. Una ragione ci sara'  ... :)))))

 

U.S. Officials: Putin Personally Involved in U.S. Election Hack

 

PS Mi viene ora in mente l'Ucraina


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Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:25

Mediaset sembra un avvertimento a Berlusconi.

Attento che se provi di nuovo ad immischiarti in politica, veniamo e ti facciamo nero....

La cosa che ho persoanalmente trovato più curiosa e divertente è che Mediaset ha presentato esposto alla Procura di Milano (cioè la stessa che Berlusconi ha sempre odiato)

 

"leggevo che in Russia c'è un teatro ogni 600 persone"

Ecco, quando uno parla di propaganda si riferisce proprio a questo. A Cuba invece sono tutti medici e leggono ognuno 30 libri l'anno.

 

d'altronde è palese che migliaia di americani ogni anno tentano (disperatamente e senza successo) di emigrare in Russia o a Cuba...e non è il contrario....

 

 

 


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Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: Gano di Maganza on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:23

E'vero Gianlini, probabilmente avevi ragione. Se fosse vero (sono cose da prendere cum grano salis), sarebbe bellino pero'  rispetto ai regime change fatti dagli americani (con B52, soldati, bombe, migliaia morti, milioni di rifugiati...). Un' intelligenza superiore. A me e' questo che affascina della Russia. Leggevo che in Russia c'e' un teatro ogni 600 persone. Come in America, solo che li' ogni 600 persone c'e' un McDonald

 

Su Mediaset ho postato ieri e stamattina. Cerca nel forum. Antitrader ovviamente ha risposto subito, trattandosi di azienda di berlusconi. So benissimo che il tuo interesse (amore odio) e' per il medio oriente (Aleppo, Siria...) e quello di Anti per Berlusconi (amore odio).

 

US Accuses Vladimir Putin Of "Personal Involvement" In Election Hack


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Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:20

gano, scusa, ma il gianlini te l'aveva detto già da qualche tempo che Putin manipolava le elezioni americane

perchè non gli credi mai (al gianlini?)

PS  basta pensare all'ipotesi opposta e cioè: perchè Putin NON avrebbe dovuto cercare di influenzare l'elezione US, posto che si tratta del principale antagonista e che non tratta quasi niente quanto ad informazioni sensibili con la cautela di un regime autoritario?

 


 Last edited by: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:24, edited 1 time in total.

Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:16

La Siria, come tutto quello che riguarda la geografia, cattura automaticamente la mia attenzione*

Su Mediaset riceveresti lo stesso interesse (quando hai postato?) ...

 

ecco, magari su Gentiloni un po' meno....diciamo che sembra proprio messo lì come sonnifero politico....

 

* attendo invece io da te un commento sui 92 milioni e rotti di egiziani....;)


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Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:11

Repubblica e il Corriere mettono in prima pagina Aleppo perchè evidentement c'è gente come te che si eccita all'idea che sia liberata (o conquistata)

In effetti, se non ci fosse stato Gano nella mia vita, forse di Aleppo non avrei letto nemmeno una riga.

Tu sei un grande catalizzatore di attenzione per me. Per quel motivo che ti ho sempre detto.

 

Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 10:04

Io non guardo la televisione ormai da 4 mesi (nel senso di mai accesa!)

Quindi in effetti di Mediaset avrei poco da dire....;) - già che non sia ancora fallita mi sembra un miracolo...

 

il "problema Siria" non è tanto Aleppo, che quello prima o poi si risolverà. Il problema è l'esplosione dell'Islam che si è avuta (forse proprio anche grazie alla politica americana di disordine) negli ultimi 20 anni. E cioè come dici tu, l'assenza di leader laici (con l'eccezione di Al sisi, che però hanno dovuto fare un colpo di stato, altrimenti c'erano i Fratelli Musulmani in Egitto) nel mondo mediorientale.

Quello è il pericolo per il futuro. Non Aleppo.


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Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 09:37

Ad esempio_ l'idea che una bella unione Europa-Russia sia indispensabile è un esempio di come la propaganda putiniana ti faccia credere una cosa che in realtà non è vera.*

E' la Russia che ha bisogno dell'Europa, tremendamente bisogno dell'Europa, oserei dire, non l'Europa della Russia.Le materie prime, le commodities sono un bene diffusissimo nel mondo e reperibile con facilità.

Viceversa la tecnologia è in mano a pochi ed è in termini relativi molto costosa.

La Russia preferisce di gran lunga rifornirsi di tecnologia dall'Europa rispetto ad altri potenziali offerenti (US - anche se magari Trump gli è meno antipatico di Obama , Cina - scomodo dover trattare con i cinesi, poi sono 1,5 miliardi, e per di più potrebbero anche avere qualche velleità di conquista verso la parte siberiana) per mille ragioni: innanzitutto perchè ha a che fare con 10 partner diversi e le è più facile sfruttare le piccole inimicizie e gelosie reciproche; secondariamente perchè ha a che fare con nazioni ben poco bellicose; terzo perchè anche dal punto di vista del dell'affinità culturale e vicinanza geografica fare affari non è così difficile.

Ma l'Europa non ha alcun particolare bisogno della Russia, nè come mercato di approvvigionamento delle materie prime (le materie prime ormai le si trovano un po' dappertutto), nè come mercato di sbocco (150 milioni di persone numericamente abbastanza costanti)**.

Ovviamente, se invece leggi la propaganda russa, ti fa credere l'opposto!

* tant'è che tutti voi avete sempre detto che in Europa si stava benissimo, quando la Russia era un blocco nemico

** ti ho appena dimostrato come il M.O. diventerà a breve un mercato da 800 milioni di persone; la cina lo è di 1,4 miliardi, l'India di 1,2 miliardi, il sudamerica ha ormai 4 o 500 milioni di consumatori....e secondo te per l'europa sarebbe vitale quel mercato lì tutto steppa e taiga?


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Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 08:20

Gano, guarda che il mondo è già cambiato.

Tu c'hai la fissa della Siria giusto perchè ti hanno indottrinato che lì si giocano le sorti del mondo ("la terza guerra mondiale la terza guerra mondiale!!!" ma in realtà si tratta di un evento quasi marginale rispetto alla globalità degli accadimenti degli ultimi 20 anni

 

2050: Egitto: 180 milioni di abitanti!!!

 


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Re: Trame, Connessioni, Network e Intrighi  

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2016 00:02

Dati 2015

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Middle_Eastern_countries_by_population

 

se i dati sono giusti, in 31 anni l'Egitto raddoppia e passa a 180 milioni di abitanti!!*

e l'Iraq in 24 anni va a 70 milioni!

e l'intero M.O. (incluso Egitto) in 34 anni dovrebbe passare da 411 milioni a 800 milioni!!

e noi ci preoccupiamo di qualche decine di migliaia di civili uccisi ad Aleppo o Mosul? (ovviamente detto senza alcun cinismo)

Gli uomini forti, oltre ad impedire il passaggio di africani, dovranno anche preoccuparsi di dar da mangiare a tutta questa gente!

*c'hanno pure il sito apposta:! http://www.msrintranet.capmas.gov.eg/?lang=2

adesso siamo a 92.117.565

 

PS non mi ero accorto che Israele è già anche lui a 8 milioni di abitanti!


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