Cina vs. resto del mondo

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: XTOL on Mercoledì 06 Ottobre 2021 15:33

i consumi interni non si possono spingere a meno di :

...aumentare le tasse

 

!? questa poi!

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: hobi50 on Mercoledì 06 Ottobre 2021 12:39

https://www.ft.com/content/1abd9d4b-8d94-4797-bdd7-bee0f960746a
 

Magistrale articolo di M.Wolf sull'immobilare cinese.

L'aspetto finanziario riconducibile alle ristrutturazioni produrrà danni limitati.

A differenza dell'Occidente che DOVEVA salvare equity,bondholders e banche ,in Cina equity e bondholder saranno spazzati via ,mentre le banche  ( essendo pubbliche ) potranno perdere quattrini.

Quindi tutto molto più facile.

I perdenti in Occidente sono stati i mutuatari insolventi che hanno perso le loro case.

In Cina saranno gli investitori oltre alle banche pubbliche.

Il vero ( ed enorme ) problema che hanno i cinesi è il loro modello di sviluppo che ha puntato troppo sul debito immobiliare.

Nell'estate 2020 la dirigenza cinese si è resa conto che bisognava cambiare rotta ed ha imposto "tre ratio"alle società immobiliari che hanno impedito alle banche pubbliche di continuare a finanziarle.

Ma,una volta sgonfiata la bolla ,resterà il problema di trovare altri driver allo sviluppo ...

Ci sono delle stime che individuano nel 5% il contributo al Pil Cinese dell'immobiliare.

Se al 7% attuale si sottraggono 5 punti ,....rimarrebbe un misero 2%  di incremento del Pil.

Visto che l'export non lo si può spingere ( per ovvie ragioni ) più di tanto ,rimangono solo i consumi interni e la transizione green cui XI Jin Pin ha fatto più volte riferimento.

Ovviante questi ultimi due driver di sviluppo comportano problemi importanti.

Infatti i consumi interni non si possono spingere a meno di :

a) aumentare i salari ( diminuendo i profitti )

b) aumentare il debito privato ( imitando soprattutto gli USA )

c) aumentare il debito pubblico

d)aumentare le tasse ( un surrogato a maggiori tasse è "la moral suasion" esercitata nei confronti dei supericchi a fare donazioni miliardarie).

Ed il green ha delle limitazioni nell'immediato causa transizione pluriennale.

XI Jin Pin ha però dimostrato di essere una testa pensante per aver dato uno stop al pericoloso andazzo dell ' immobiliare.

 

Viva HK


 Last edited by: hobi50 on Mercoledì 06 Ottobre 2021 12:42, edited 1 time in total.

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: Morphy on Domenica 03 Ottobre 2021 20:56

 

https://www.youtube.com/watch?v=GNAjYyGshGk&list=PLJw2u1miULjL-D1MR5GqXz2z9iIAknqMd

 

– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...

 

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: Morphy on Domenica 03 Ottobre 2021 17:03

Più che ridicola questa faccenda delle mascherine mi sembra tragica. Perchè tragica è l'Italia dei nostri giorni...

 

 

– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...

 

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: antitrader on Domenica 03 Ottobre 2021 16:27

Questa faccenda della tangente sulle mascherine e' quantomai ridicola.

Una tangente e' qualcosa che viene data sotto banco, nel caso delle mascherine invece

tal Benotti, quello che e' riuscito a procurarle per davvero, e' andato addirittura da Giletti

e ha detto, papale papale, che la commissione per una transazione commerciale di

1,2 miliardi era stata di 60 milioni di euro in linea con i prezzi di mercato.

a quei tempi per comprare le mascherine, eri in concorrenza con tutti i paesi occidentali

e avevi il fiato sul collo dei governatori regionali che facevano pressione per averle.

SUccessivamente son saltati fuori dal nulla strambi personaggi i quali, DOPO, dicevano

che loro avevano le maschjerine a meta' prezzo, ma e' evidente che lo facevano solo

per andare a pavoneggiarsi da Giletti, in realta', nella migliore delle ipotesi, ne avevano

solo una mezza dozzina cucite dalla suocera.

I professionisti lavorano a percentuale, ad. es. se fate una ristrtturazione di un condominio

l'amministratore prende il 3% solo per fare la pratica e gestire i pagamenti.

E' ilo capitalismo bellezze (e il Comunismo non lo avete voluto).

La tangente enimont, senza DI Pietro e Davigo, non sarebbe mai stata scoperta.

 

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: lmwillys1 on Domenica 03 Ottobre 2021 15:46

Ma abbi almeno l'onestà intellettuale  ......

---------

 

da tuà a muà cianci di onestà intellettuale ? stai cianciando accusando uno per cui la procura dopo aver indagato ha chiesto l'ARCHIVIAZIONE, non è stato trovato un solo centesimo nelle sue tasche, il tuo eroe è stato accertato in giudizio ha incassato per uso personale 22 miliardi di lire estero su estero da una sola testa di cazzo suprema (immegino le teste di cazzo che lo hanno unto minimo centinaia), convertire le lire di 40 anni fa in euro attuali col cambio di 20 anni fa senza alcuna valutazione del potere d'acquisto da il metro esatto della tua "onestà intellettuale"


 Last edited by: lmwillys1 on Domenica 03 Ottobre 2021 15:48, edited 1 time in total.

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: shera on Domenica 03 Ottobre 2021 14:57

Solo un coglione non riesce a vedere la sproporzione tra le due cose, cioè che nel caso della maxitangente era una cresta su un'operazione di fusione tra due colossi industriali, nel caso di Arcuri gli stessi soldi vengono arubati su una fornitura di carta igienica.

Tranquillo la cancelleria tedesca sarà informata via pec...

Il 5 maggio 2023 ho chiesto all'AI il miglior titolo da comprare a Piazza Affari: Banca Profilo, oggi scende dello 0,46% a 0.2180 Euro
Lo sbarco sulla Luna, la più grande truffa della storia del mondo, dopo il Covid.

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: Morphy on Domenica 03 Ottobre 2021 14:14

Ma abbi almeno l'onestà intellettuale di dire che la tangente data a Craxi dal Berlusca era di 10 milioni di euro e non di 20 miliardi. E che il presidente del Pio Albergo Trivulzio (tal Chiesa), fu ammanettato per una tangente da 3500 euro. Se non si mettono in chiaro queste cose si ha la sensazione che una volta si rubassero milardi e ora solo milioni.

 

Se ricordiamo la maxitangente Enimont che doveva essere divisa proporzionalmente tra tutti i partiti, era di 50 milioni di euro. Oggi due loschi individui prendono una tangente legale (le chiamano commissioni) di 60 milioni di euro solo sulla trattativa di mascherine. Solo un coglione non riesce a vedere la sproporzione tra le due cose, cioè che nel caso della maxitangente era una cresta su un'operazione di fusione tra due colossi industriali, nel caso di Arcuri gli stessi soldi vengono arubati su una fornitura di carta igienica.

 

Che poi nella prima repubblica la tangente fosse d'obbligo, è una verità assoluta. Oggi però è peggio, molto peggio...

 

– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...

 

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: lmwillys1 on Domenica 03 Ottobre 2021 13:33

Arcuri, che è amico tuo e di Conte, se n'è fatti fuori 120 di miliardi (ops, tangenti regolari), solo sull'acquisto delle mascherine. 

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i coglioni vanno sempre in coppia .... 

'Emerge appunto che nel suo anno da commissario Arcuri ha acquistato in totale 3,3 miliardi di mascherine chirurgiche, 634 milioni di mascherine per bambini, 340mila mascherine filtranti per la collettività, 238 milioni di Ffp3 e 234 milioni di Ffp2. Il totale arriva appunto a 4 miliardi e 796 milioni. La spesa totale? Due miliardi e 116 milioni di euro.'

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/18/mascherine-mieli-conte-e-arcuri-ne-avevano-acquistate-per-14-anni-e-mezzo-ma-i-numeri-ufficiali-lo-smentiscono/6234539/

 

 

120 miliardi di tangenti spendendone 2 .... me cojoni 

:-)))

 

 

toh, la procura per arcuri ha addirittura chiesto l'archiviazione ... https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/mascherine-bronzo-rsquo-indagine-procura-roma-284510.htm 

ahahahahahahahah


 Last edited by: lmwillys1 on Domenica 03 Ottobre 2021 13:38, edited 2 times in total.

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: Ganzo il Magnifico on Domenica 03 Ottobre 2021 13:21

Morphy> "Arcuri..."

 

Appunto.

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Domenica 03 Ottobre 2021 13:22, edited 1 time in total.

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: Morphy on Domenica 03 Ottobre 2021 13:18

"tu Morphy elogi il craxi dei 22 miliardi estero su estero dal nanoporco"

 

Arcuri, che è amico tuo e di Conte, se n'è fatti fuori 120 di miliardi (ops, tangenti regolari), solo sull'acquisto delle mascherine. La tua amica Pozzi (ministra della kultura), aveva assegnato una commessa di seggioloni rotanti da 80 miliardi ad una società con un solo dipendente, che in quel periodo era pure in malattia. Sempre il tuo amico Arcuri, per vaccinare riteneva giusto contruire 1800 gazebo dal costo di un miliardo l'uno. Ovviamente tutta roba da rottamare finita l'emergenza, un po' com'è successo con i seggioloni (200 miliardi spesi) che non li vuole usare nessuno, per cui li abbiamo stoccati incelofanati nelle ex caserme.

 

Finito il mandato a Conte quanto si è lasciato alle spalle di debito aggiuntivo e meno pil, il signorino in pochette? 650.000 miliardi di vecchie lire? E tu mi fai le storie per 10 miliadi ramazzati da Craxi quando eravamo la 4a potenza economica del mondo? Quando la Lombardia (come regione) era il primo motore manifaturiero del pianeta?

 

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 Last edited by: Morphy on Domenica 03 Ottobre 2021 13:34, edited 2 times in total.

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: hobi50 on Domenica 03 Ottobre 2021 10:30

Quando si parla di Cina ora ,due parole sono fuori luogo : comunismo ed anticomunismo.

Con Den Xiao Ping fu introdotto nel sistema economico sclerotizzato,il capitalismo privato che ora rappresenta i due terzi dell'economia.

Capitalismo sfrenato ,praticamente non dissimile dal capitalismo industriale occidentale ( quello  dei padroni delle ferriere ) ,che però è stato ,da un punto di vista economico,molto importante per il decollo industriale del paese.

Con XI Jin Pin prima si è dato uno stop alla corruzione endemica della società cinese( simila a quella dei regimi comunisti di scuola sovietica )ed ora si stanno stroncando le derive del capitalismo fondato sul primato della finanza ai danni del capitalismo industriale .

Cosa c'entra tirare il ballo la parola " comunismo " con quello che hanno fatto Deng e XI?

Comunismo è invece qualcosa che è molto adatto a Mao : proprio a lui si deve attribuire la politica del famoso " balzo in avanti " ( la collettivizzazione dell'agricoltura che fu un disastro).

E se è da somari tirare in ballo la parola comunismo quando si parla della Cina degli ultimi 45 anni,è solo una tattica propagandistica dei fautori dell'attuale capitalismo finanziario ( la più invasiva forma di sfruttamento mai sperimentata dall'uomo ),parlare di anticomunismo.

In cina la parola comunista riguarda il potere politico .

Ma la teoria marxista ,e mi riferisco alla politica economica,non c'entra una mazza con l'economia cinese.

L'ho scritto più volte ma la dittatura del partito comunista cinese a me pare superflua dato il consenso che la dirigenza ha nella popolazione.

Potrebbero benissimo tollerare il dissenso.

Se non lo fanno è perché,grazie alla politica USA che con Trump ha riscoperto il pericolo cinese( che c'è ma in quanto nazionalisti e non in quanto comunisti),il mondo è ridiventato bipolare.

La Cina contro tutto l'occidente capitalista.

Ed in questa lotta i cinesi andranno uniti contro gli USA ,che invece sono spaccati.

 

Viva HK

 


 Last edited by: hobi50 on Domenica 03 Ottobre 2021 10:33, edited 3 times in total.

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: lmwillys1 on Domenica 03 Ottobre 2021 08:02

per evergrande le probabilità che paghino solo azionisti e fondi specialmente stranieri per me sono il 99,99 periodico %, il buono ripartito a cinesi capaci scelti da Xi

 

' non meno di 500 imprenditori' senza aver capito un cazzo  ... il problema principale sono sempre stati le microdimensioni l'incapacità di fare sistema e la classe politica più ladra e incapace del pianeta (e tu Morphy elogi il craxi dei 22 miliardi estero su estero dal nanoporco ... chi cazzo credi alla fine abbia pagato quei 22 miliardi, il nanoporco ? ... sei proprio un  imbecille irrecuperabile) 

 


 Last edited by: lmwillys1 on Domenica 03 Ottobre 2021 08:05, edited 1 time in total.

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: Bullfin on Domenica 03 Ottobre 2021 00:37

ho idea che vogliano intervenire a disastro finanziario massimo.

 

 

accade sempre così che sia Cina o meno... diversamente senza disastro se il governo interviene non avrebbe il consenso del popolo, diversamente data la sua dose di paura la gente accetta tutto... sara' anche una dittatura, ma a me sembra che segua il popolo di piu' e meglio di una democrazia...

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: Cina vs. resto del mondo  

  By: hobi50 on Domenica 03 Ottobre 2021 00:33

Quando ci fu la crisi dell'immobiliare negli USA nel 2008 ,i primi che capirono quello che stava per succedere ,furono i giovani del movimento " Occupy Wall Street ".

Inizialmente io stesso non capii.

Era ovvio ,dal mio punto di vista,che bisognasse salvare assolutamente il sistema bancario ( fallitissimo) perché un'economia non può esistere senza un sistema bancario funzionante.

Il che implica un intervento sui passivi bancari stralciando l'equity e falcidiano i debitori fino a raggiungere un decente equilibrio patrimoniale/finanziario.

Semplice ...ma l'elite finanziaria che aveva in Paulson il suo uomo nelle stanze del potere,non era di questo avviso .

E così non hanno stralciato un cazzo ne nel'equity ne nei bonds ,ma tramite i 700 miliardi di $ della TARP messi dal governo e l'intervento dell Fed che incomincio' a comprare titoli garantiti da mutui ipotecari in pancia  alle banche che così furono sistemate.

Ed adesso la domanda delle cente pistole.

Ma i titolari dell'equity e dei bonds hanno perso qualcosa ?

No !!

E chi c'ha perso?

Circa 10 milioni di proprietari di immobili ipotecati che sono stati messi all'asta e ricomprati a prezzi di saldo dalle élite rese liquide dalla politica monetaria della Fed.

Ecco ,questo in Cina non succederà.

Ricordo di aver visto solo due iniziative immobiliari Evergrande ....fantastiche.

Siccome il governo cinese conosce benissimo la situazione ,sia nell'attivo che nel passivo,e non mi pare sia tanto spaventato dal contagio,ho idea che vogliano intervenire a disastro finanziario massimo.

Mi aspetto un grande spettacolo : spero solo che il governo cinese stronchi la speculazione immobiliare che in molte città cinesi ha raggiunto prezzi da turbocapitalismo.

questo è l'imperativo categorico : stroncare in un bagno di sangue la speculazione.

 

viva HK


 Last edited by: hobi50 on Domenica 03 Ottobre 2021 00:40, edited 3 times in total.