GRECIA (Bond e Default)

 

  By: antitrader on Mercoledì 18 Febbraio 2015 11:47

Will, ma che dici? forse pronipoti rimbecilliti dei famosi 300 (mica si son rimbecilliti solo gli italiani?). Alla fine Tsipras (e il suo ministro figlio dei fiori) si stanno accordando, con l'umiliazione non solo di tenersi la troika ma di essere loro stessi a chiederne la permanenza (la chiamano "richiesta di estensione del piano di aiuti"). Del resto quando ti presenti alle trattative al grido di "vogliamo un'altra Europa!" cosa puoi pretendere? fai solo la parte di chi vuol fare il fr.. con cul degli altri. L'atteggiamento giusto doveva essere: la vostra europa ve la potete anche infilare su per il c... (e abbiamo gia' i caveau della banca centrale zeppi di dracme fresche di stampa). Questa vicenda dovrebbe far riflettere quelli che sono all'affannosa ricerca di "genialate" per risolvere il problema dell'euro.

 

  By: lmwillys on Mercoledì 18 Febbraio 2015 10:39

i greci ... pronipoti dei 300 ... non so se rendo :-)

 

  By: shabib on Martedì 17 Febbraio 2015 11:52

GRECIA: ULTIMATUM! http://icebergfinanza.finanza.com/2015/02/17/grecia-ultimatum/?_ga=1.104511746.383120663.1417071171 Come scritto ieri, finitela con la leggenda metropolitana a senso unico, secondo la quale i grecia hanno vissuto sopra le loro reali possibilità, perchè i tedeschi e i francesi hanno prestato sopra la loro reale intelligenza! Tra i passaggi “incriminati” dalla delegazione greca la richiesta ad Atene di «astenersi da decisioni unilaterali», il riferimento alla flessibilità soltanto nel quadro del programma in corso da parte dell’Eurozona (da estendere per sei mesi prima di parlare di qualunque altra soluzione), l’impegno a raggiungere «avanzi primari appropriati». I greci proponevano la fine dell’attuale programma e nuovi bond, in parte perpetui in parte indicizzati al del Pil. Secondo Kathimerini, Varoufakis ha chiesto di evitare misure recessive, come interventi sulle pensioni o rialzi dell’Iva. «Nella storia dell’Europa dagli ultimatum non è mai arrivato nulla di buono – ha spiegato il ministro dellel Finanze al quotidiano greco – faremo di tutto per trovare un accordo nei prossimi due giorni». C’è anche un piccolo giallo: Varoufakis afferma di aver ricevuto dal commissario Ue agli Affari economici Moscovici una bozza che «avrei firmato immediatamente». Bozza poi modificata, sembra suggerire il responsabile delle finanze di Atene.Il Sole 24 ORE Solo un idiota può imporre avanzi primari ad un’economia in depressione, solo un manipolo di sicari dell’economia. La bozza è stata modificata dal ricciolino olandese ovviamente su richiesta della badante tedesca. -------------------- La linea rossa politica ormai è stata oltrepassata, solo le belle addormentate che fanno la spesa di due settimane con 80 euro di tasse aggiuntive, non se ne sono accorti, ma nei prossimi mesi quando scatteranno le clausole di salvaguardia anche per il nostro Paese e il caimano del fiscal compact colpirà inesorabilmente sarà troppo tardi, perchè il principe che le dovrà salvare resterà un rospo igoiato dal caimano Europa. Ma certo l’Europa, la Grecia, il più grande successo dell’euro, come ama ripetere uno dei suoi esecutori materiali … Sondaggio: Il 25% degli alunni delle scuole di Atene patisce la fame Bel risultato vero! Ma non c’era il QE a risolvere tutto o l’accordo di ieri… inevitabile?

 

  By: foibar on Martedì 17 Febbraio 2015 10:15

Direi che parla chiaro https://www.youtube.com/watch?v=ncdXwulRNas

 

  By: hobi50 on Martedì 17 Febbraio 2015 01:01

Sinn ha ragione. La Banca Centrale Europea fa quello che non dovrebbe fare. Dare ossigeno ad un soggetto insolvente(in questo caso la Grecia ) che poi rischia di essere ripagato dal tax payer inconsapevole. Io sono favorevole alla mutualità di soccorso. Ma NON A QUELLA INCONSAPEVOLE. "Another crisis, another insidious bout of capital flight. In Greece today, as in Cyprus three years ago, depositors are withdrawing bundles of euro notes to be spirited out of the country. Most of all, investors are rushing to make electronic transfers to banks elsewhere in the eurozone. In December 2014 alone, €7.6bn were sent abroad, equivalent to about 4 per cent of Greece’s economic output. In 2012, Cyprus was in a similar bind. Wealthy Cypriots (and foreigners who had deposits there) tried to whisk their funds to safer places, draining liquidity from the island’s banks and threatening them with insolvency. The Cypriot central bank kept the system afloat by lending out €11bn of newly created money under a protocol known as Emergency Liquidity Assistance. These funds were in effect borrowed from other eurozone central banks, which put euros into the new accounts outside Cyprus that were being set up by fleeing investors. Without that support, Cypriot banks would have gone under, and depositors could have withdrawn no more cash. As it was, capital flight — financed by other eurozone central banks — continued until spring 2013, when the abuse of the eurozone’s emergency protocols grew too large to ignore and the European Central Bank pulled the plug. Cyprus then had no choice but to impose capital controls; without the ECB’s generosity, it would have done so much earlier. By the time Laiki Bank was pushed into insolvency, it had received €9.5bn in ELA credits. The situation is not yet as extreme in Greece, but it is heading that way. The exodus of capital must have increased significantly as the new year started, as Greece’s incoming government met a cool response in European capitals to its demands for more money. We do not yet know the so-called Target balance owed by the Greek central bank to the rest of the eurosystem at the end of January. But we do know that the Bundesbank’s Target claims on the ECB jumped by €55bn, the third-largest increase since the outbreak of the financial crisis eight years ago. This signals a huge flow of money into Germany. A portion of it is likely to come from Greece. The resemblance is worrying. To repay what it owed eurozone monetary institutions, Cyprus later received €10bn from a rescue programme put together by the governments of eurozone countries. Once the ECB council had put taxpayers on the hook, parliaments had no other option but to haul them out. We cannot allow this situation to be repeated in Greece. Last week the ECB Council curtailed the Greek central bank’s ability to lend newly created money to commercial banks. Previously, this was allowed so long as debt issued or guaranteed by the Greek government was handed over in return, but assets backed by the Greek state are no longer deemed acceptable collateral. Access to the national printing press had apparently been used up already, to finance the efforts of wealthy Greeks, banks and international investors to flee a sinking financial system. Once the ECB council had put taxpayers on the hook, parliaments had no other option but to haul them out But, to compensate for this restriction, the ECB Council allowed the Greek central bank to grant up to €65bn in ELA credit to its commercial banks, under the same emergency mechanism as in Cyprus three years ago. While the ECB argues that the Greek central bank itself is liable for repayment, this sum is far larger than the resources that the Greek central bank could draw on to repay its obligations to the rest of the eurosystem should banks be unable to repay the ELA credit. The Greek central bank could be said to “own” about €38bn of the eurosystem’s stock of central bank money, in the sense that it is entitled to the permanent flow of interest income it generates. In addition, the central bank is entitled to the returns on €4bn of equity, including valuation reserves. That leaves a shortfall of €23bn. This repeats the mistake made in Cyprus, where ELA credits exceeded by 244 per cent the amount that the central bank was in a position to repay. The ECB is underwriting a temporary reprieve for Greek banks that would otherwise be bankrupt, and doing so at the risk of eurozone taxpayers. It is ultimately the citizens of other eurozone countries who, without having been consulted, are providing credit at their own risk to enable wealthy Greeks to whisk their money to safety. The Greek central bank should not be allowed to live beyond its means. Assistance for the country’s commercial banks should be capped at €42bn. The Greek government should then set up capital controls to stop money from leaving the country and keep its banks solvent. The Cypriot example should not be repeated " Hobi

 

  By: hobi50 on Lunedì 16 Febbraio 2015 15:16

"Vorrei inoltre ricordarle,ma questo lei non lo può sapere;che se oggi l'Italia ha crediti(avevamo)per 40 miliardi di euro lo dobbiamo a quel .................. di monti." Errore !!! Il primo prestito alla Grecia fu fatto regnanti Merkel ,Sarkozy,BERLUSCONI che ,tronfi,tronfi si presentarono sorridenti insieme in conferenza stampa. Fieri del prestito per aver salvato la Grecia (Monti non c'entra una mazza)!!! E vada a vedere come erano contenti i soliti stampatori del Forum per il prestito alla Grecia e ...quello che scriveva Hobi ...(era il 2010 ). Si contenga con le cazzate ..please . Hobi

Lo stato italiano si è assunto i crediti verso la Grecia delle banche degli altri paesi - GZ  

  By: GZ on Lunedì 16 Febbraio 2015 15:14

#i# (riscritto)#/i# ^la raccolta dei fondi comuni e banche tocca nuovi record, i massimi dal 1999#http://www.lastampa.it/2015/01/27/economia/fondi-raccolta-ai-massimi-dal-Qx0BBbrsydrGaKYL3pN0EK/pagina.html^, la borsa italiana sovraperforma ora le altre ed è in corso persino un boom dei mutui, +34% dall'anno scorso, per cui queste sono considerazioni superflue, comunque... #b# #F_START# size=2 color=black face=Helvetica #F_MID#"l’esposizione delle banche italiane verso la Grecia nel 2010 era di 1,9 mld. Oggi l’esposizione dello Stato italiano è di 40 mld.." (Vincenzo Visco, l'ex ministro delle Finanze)#/b# #i# (^da Repubblica#http://clericetti.blogautore.repubblica.it/2015/02/10/quanto-ci-e-costato-salvare-le-banche-tedesche/^: “Quando è esplosa la crisi della Grecia l’esposizione delle banche italiane verso quel paese ammontava a circa 1,9 miliardi. Oggi l’esposizione dello Stato italiano verso Atene è di 40 miliardi. Anche per la Spagna, con cifre un po’ diverse, è andata nello stesso modo”. Vincenzo Visco, ex ministro delle Finanze, non potrebbe essere più esplicito. La crisi Greca è stata gestita in modo da trasferire i crediti delle grandi banche soprattutto tedesce e francesi dai loro bilanci a quelli degli Stati, tutti gli altri Stati dell’Eurozona. I cittadini tedeschi sono convinti che, come contribuenti, sia stato loro accollato il peso del salvataggio dei Greci pigri e corrotti. In realtà sono stati chiamati a salvare le loro banche che avevano incautamente ecceduto con i prestiti. Ma almeno erano le loro banche: che cosa dovrebbero dire i cittadini italiani, che sono stati pesantemente coinvolti nonostante che i prestiti delle nostre banche alla Grecia fossero poca cosa?#F_END# )#/i# Raccontiamo la storia. Quando è stato annunciato che la Grecia voleva entrare nell'Euro il debito privato, di famiglie e imprese nel paese era di 50 mld. Dal 1998-2000 al 2009-2010 è esploso di cinque volte, fino a 250 miliardi. #ALLEGATO_1# Ne hanno beneficiato nei primi anni quasi tutti in Grecia, ad esempio nel 2008 all'aereporto di Atene i taxi erano tutti delle Mercedes gialle (comprate a debito). Ma i ricchi greci e i politici e loro amici in particolare hanno proprio rubato miliardi a man salva e li hanno ora portati tutti all'estero, come la famiglia dell'ex primo ministro Papandreu a cui ^hanno trovato questa settimana nella lista Falciani 500 milioni in svizzera in un conto cifrato intestato alla madre#http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/socialisti-reali-madre-papandreou-ex-premier-greco-aveva-500-94220.htm^ Le banche francesi, belghe, tedesche, olandesi e così via di questi 250 mld di credito privato la maggioranza lo erogavano loro e guadagnavano in media 15-20 miliardi l'anno di interessi e commissioni varie sul debito. Calcolando a spanne, possono aver incassato un 60-70 miliardi cumulativamente negli anni dell'euro, solo con il debito privato greco. Poi hanno guadagnato anche su quello pubblico. Tieni presente che il PIL greco è arrivato ai 200-250 mld l'anno in quegli anni (per poi ridursi ora mi sembra sui 180) per avere un idea. Se riesci a creare un 400-450 mld di debito e questo costa più della media (perchè i greci nonostante l'euro hanno sempre pagato di più della media e il debito privato più di quello pubblico) fai dei bei soldi. Il capolavoro però è stato nel 2011-2012 quando il costo del debito pubblico greco è esploso dal 4 al 20-25% medio e qui hai avuto due belle annate sul debito greco... Sì perchè poi tutto è finito bene, per le banche. Nel 2011 ci si accorge infatti che sia lo stato che i privati in grecia non possono pagare un debito totale sui 450 miliardi, i tassi greci vanno dal 5% al 25%, la Troika interviene e assume i crediti delle banche su di se.... per cui queste si tengono i profitti che hanno fatto creando questa montagna di debito in Grecia e tasferiscono il peso del debito che hanno creato sugli Stati. #F_START# size=4 color=black face=Helvetica #F_MID#Il colmo però è l'Italia, le cui banche NON hanno prestato quasi niente in Grecia, ma essendo governata da personaggi per i quali è difficile anche trovare delle parole si è assunta lo stesso 40 mld di debito greco, che era stato creato da banche di altri paesi#F_END# #b# #F_START# size=2 color=black face=Helvetica #F_MID#"Nota "macroeconomica".#/b# L'Euro ha portato alla Grecia un periodo di boom, dovuto ad un esplosione dell'indebitamento privato (famiglie e imprese), di quello pubblico (deficit pubblici record) e ovviamente come somma dei due dell'indebitamento verso l'estero. Questo perchè l'Euro ha messo fine al periodo di alta inflazione in Grecia, con connessa sistematica svalutazione della dracma. #ALLEGATO_2# (dal grafico sembra che l'inflazione sia calata prima dell'euro, ma come in tutti i paesi europei la Grecia ha annunciato anni prima che voleva entrare nell'euro e ha adottato politiche consonee ricevendo quindi flussi di capitale speculativo IN ANTICIPO dell'entrata effettiva nell'Euro) E' vero quindi che grazie all'euro l'inflazione greca è diventata quasi come quella del resto d'europa e che prima era invece "sudamericana". Ma abbattere l'inflazione è la condizione per far aumentare l'indebitamento. Avendo abbattuto l'inflazione l'indebitamento totale in Grecia è salito da circa 150 mld pre-euro a circa 550 miliardi oggi. E ora che la Grecia è sommersa sotto una montagna di debito sia privato che pubblico l'inflazione è il -2%, quindi il peso dell'enorme debito greco aumenta di circa 20 mld l'anno automaticamente solo perchè il valore dell'euro "cash" in grecia aumenta del 2% l'anno. Ai vecchi tempi nessuno avrebbe mai creato tutto questo credito perchè temeva l'inflazione e la svalutazione che erodevano continuamente il debito. Il meccanismo dell'Euro è fatto di due ingredienti: il controllo della moneta tolto agli stati e l'obbligo per questi di indebitarsi che effettivamente comprime l'inflazione e la liberalizzazione finanziaria che consente alle banche di creare tonnellate di credito per il consumo, per gli immobili e per la speculazione e manipolazione finanziaria. All'inizio l'effetto sembra ed è benefico perchè di colpo tutti ricevono soldi a prestito e le istituzioni che creano questo credito guadagnano molto, ma partecipano di un boom generale e nessuno ci fa caso. Poi arriva il crac, si agita lo spettro del default e le istituzioni europee e il FMI arrivano a salvare le banche che si ritirano con i loro utili dal campo e lasciano il paese incatenato ai debiti e con inflazione negativa il che fa lievitare automaticamente il peso del debito... #F_END#

 

  By: lutrom on Lunedì 16 Febbraio 2015 14:23

Ottimo, Moderatore!! Speriamo che i somari del forum ascoltino (ma ho i miei dubbo: sono infatti sordi!!). Infatti sarà anche vero che la corruzione in Italia è aumentata, MA PROBABILMENTE ANCOR DI PIU' E' AUMENTATA LA PRECENTUALE DEI ^COGLIONAZZI#www.youtube.com/watch?v=6mfbdune5jA^, MOLTI DEI QUALI ALBERGANO ANCHE SU QUESTO FORUM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

  By: cicala on Lunedì 16 Febbraio 2015 14:09

La prima genialata fu quella di Borghi ............................................................................................................ Non mi pare che lei sia un estimatore di Borghi.(le parole sopra sono sue sig. Hobi) Vorrei inoltre ricordarle,ma questo lei non lo può sapere;che se oggi l'Italia ha crediti(avevamo)per 40 miliardi di euro lo dobbiamo a quel .................. di monti. Guarda caso Borghi queste porcate le stà denunciando da anni e anni. Noto comunque,con piacere, che nel suo vocabolario é sparita la parola "default" faccia un altro piccolo sforzo...le saremo riconoscenti.

 

  By: hobi50 on Lunedì 16 Febbraio 2015 13:29

Borghi ... e chi ha parlato di Borghi sull'argomento "esposizione delle banche italiane verso la Grecia". Monti ...e che c'entra ? Colpa mia : con i cretini NON SI PARLA. Hobi

 

  By: cicala on Lunedì 16 Febbraio 2015 12:56

Guardi che il suo "amico" Borghi l'ha saputo ancor prima di Monti. Per il sig. Hobi.

 

  By: hobi50 on Lunedì 16 Febbraio 2015 10:33

Io l'ho sempre saputo che le banche italiane erano poco esposte verso la Grecia all'inizio della crisi (bastava leggere la stampa specializzata e capire quello che si leggeva ).. Ovviamente non faccio testo perché sono il più bravo ... Però è altrettanto giusto che qualcuno gioisca ...per avere scoperto la cosa con qualche anno di ritardo. Hobi

 

  By: cicala on Lunedì 16 Febbraio 2015 10:00

Buongiorno I miei complimenti al Moderatore. Il post del 12 febbraio http://www.monetazione.it/forum/topicEconomia.php?reply_id=123580114&topic_id=5744&ps=20&pg=2&sh=0 l'avevo trovato incomprensibile.

 

  By: Bullfin on Lunedì 16 Febbraio 2015 00:52

Bravo GZ!!! lo dica forte e chiaro anche a quei somari di nome Anti, Oscar, Vincenzo....e la lista è lunga.....

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: Moderatore on Lunedì 16 Febbraio 2015 00:40

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