GRECIA (Bond e Default)

A) Uno stato sovrano che ha al suo interno tecnologia e imprese NON può fallire, gli serve solo -se è il caso, ovvero se ne ha necessità- una moneta propria. B) Visto che abbiamo dovuto fare risparmi (dove?) , e pareggio di bilancio, è alquanto strano che il debito si sia alzato, nonostante gli interessi (%) sul debito siano pure scesi ...... C) Quello che ci manca è una Classe Dirigente Seria e Preparata, e che riesca o almeno voglia o devo dire sappia? affontare i problemi partendo da una seria "PROGRAMMAZIONE" nel tempo, anzichè improvvisare di volta in volta, QUESTO E' IL NOSTRO GRANDISSIMO PROBLEMA. D) Per le Aziende i problemi derivano da C, leggiti un caso a caso, quello postato dal Mod, su quell'industriale di Treviso che va in USA e AUSTRIA, poi moltiplicalo per x volte e voilà. La Cina è un problema che avranno tutti, pure gli USA, e pure la Cina stessa, solo che i meno pirla avranno più chances nel mantenersi almeno a galla, ed in quel caso lo affronti facendo un Europa in cui la solidarietà serva a coagulare un continente fatto di Paesi disomogenei (già noto dall'inizio) , non di stati padroni e stati schiavi. Forse gli USA con i loro mille difetti, ci dovrebbero insegnare cosa significa UNIONE. caro "prufesur".

il solito gizzeta che quando si scrivono cose sagge le cancella con la classica censura del destroide.. ecco le fonti GERMANIA GUARDATA DA VICINO: CORRUZIONE ALLE STELLE, DEBITO PUBBLICO ALTISSIMO, EQUITA' SOCIALE PEGGIO DELL'ITALIA http://www.ilnord.it/c-3957_GERMANIA_GUARDATA_DA_VICINO_CORRUZIONE_ALLE_STELLE_DEBITO_PUBBLICO_ALTISSIMO_EQUITA_SOCIALE_PEGGIO_DELLITALIA

"Noi a differenza di quanto sostiene la Troika, non saremmo paese da default, o da gruppo pigs, infatti ci stanno spennando a mezzo di Renzi, non solo di tasse ma di aziende e indotti vari." Completamente fuori strada (e di zucca). Noi siamo gia' falliti, con 2.200 miliardi di debiti (in EUR) e con un'economia moribonda fin dalla famosa discesa in campo (oltre 20 anni fa) sei cotto, decotto e stracotto. Quanto alle aziende cosa c'entra renzi??? Mica si e' rincoglionito solo la classe media ? (il peggio del peggio), si e' rincoglionita anche la classe imprenditoriale. Ultimo es. la Telecom finita in questi gg a Vivendi, cosa c'entrano i rettiliani? Hai visto per caso qualche industriale italiano che si e' fatto avanti? Quelli ormai son buoni solo a incassar bollette. Mettitelo bene nella zucca, aziende quali finmeccanoca (che vi piace tanto) e altro i rettiliani le schifano per il semplice motivo che fra pochi anni la tecnologia cinese sara' superiore (e a costi cinesi).

Moderatore> Entro lunedì Tsipras capitolerà __________________________________ Italia e Grecia sono due situazioni differenti. Il paragone che facevo Grecia e Italia è nei termini che il povero lotta per mantenere un poco di ricchezza avuta, il ricco non lotta per niente per cedere quella conquistata nei decenni passati. NB: ricchezza significa aver lavorato per crearla, infatti dopo la guerra eravamo parimenti in bragheditela. Noi a differenza di quanto sostiene la Troika, non saremmo paese da default, o da gruppo pigs, infatti ci stanno spennando a mezzo di Renzi, non solo di tasse ma di aziende e indotti vari. Al contrario la Grecia in effetti non ha possibili mezzi creatori di ricchezza , quindi in fondo al "povero" conviene fare "il cameriere" al ricco (tedesco) diversamente tornerebbero indietro di qualche decennio. Tzipras da parte sua ha giocato le sue carte (poche) in modo eccellente. Il problema sta nel popolo greco che così ammette e accetta di non essere in grado di poter essere autonomo in campo economico.Probabilmente sono anche realistici . Mentre per i privati molto ricchi o almeno benestanti , nel caso dei due paesi, se ne strafot.... di come va il paese, per loro non è un problema. Quindi stranamente benestanti e popolino hanno almeno nella scelta della moneta lo stesso obiettivo anche se partono da considerazioni diametralmente opposte.

la troika non lo permetterebbe ... già ... stikazzi (Ferpa, sto solo interpretando Varoufakis, a me Nicholson fa un baffo)

i sostenitori ue e euro ... il duo Che Guevara greco mai ha detto di voler abbandonare entrambi ... mi pare 'default within' dicesse Varoufakis

Entro lunedì Tsipras capitolerà ^Grande dimostrazione di piazza A SOSTEGNO DELLA UE e contro l'uscita dall'Euro ad Atene oggi#https://www.youtube.com/watch?v=PaV6vLBO8Ms^. Nel momento decisivo del negoziato sul possibile default e possibile uscita dall'Euro chi va in piazza ad Atene sono i sostenitori della UE e dell'Euro ! #ALLEGATO_1# In Italia se per caso andasse al potere un governo, ad esempio del M5S, che si muovesse nella direzione della lira sarebbe anche peggio...il problema è che i benefici del ritorno alla lira sono visti come graduali nel tempo, ti aspetti che si importi di meno e si esporti di più e questo migliori l'economia. Di conseguenza la gente che è a favore della lira non è motivata in modo diretto e viscerale. La perdita di valore dei propri soldi, titoli, fondi e altri denaro che hai oggi in banca in euro sarebbe invece secca e immediata. Per cui chi ha soldi sente la minaccia della lira come qualcosa di diretto e personale ed è molto più motivato. A me capita di incontrare gente (benestante) che quando gli parli della lira senti che potrebbero strozzarti...

ITALIA-EUROPA GRECIA- EUROPA Monti Letta Renzi da subito a 90 gradi, ringraziando per i favori........ Tzipras se la gioca da mesi pure in mutande, perchè sotto ha qualcosa di valore.

anche questa volta sembra che lo scenario negativo per la Grecia sia la scommessa sbagliata..... io avevo comprato un po' di put 23000 che si sono disintegrate.....vfc!

Nell'era euro non si può fare azienda con i soldi degli altri. solo 6 mesi fa assunzioni di massa.

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sto pensando, da un po di tempo, che la stiano tirando in lunga ... concordo con Hobi, Varoufakis lo diceva in quel video, il 'piano B' ... cincischi e intanto intaschi i tubi di Putin, il 7 parte la banca brics, ecc. ecc. ...

Zerohedge è una miniera dove bisogna scavare. Questo è l' articolo che mi piace tra più di quelli che ho letto fra ieri ed oggi. Leggetelo, poi magari si commenta insieme. ^Goldman's "Conspiracy Theory" Stunner: A Greek Default Is Precisely What The ECB Wants#http://www.zerohedge.com/news/2015-06-22/goldmans-conspiracy-theory-stunner-greek-default-precisely-what-ecb-wants^ X Anti: Tra albanesi e greci non vedo altra grande differenza che il fatto che gli uni hanno il Lek (che vale praticamente zero) gli altri l' Euro. A un albanese conviene lavorare in Italia, perché con gli euro che guadagna qua a casa propria ci compra la facenda. Il greco con gli euro che guadagna in Italia a casa propria, dove i prezzi sono in euro, ci fa più o meno le stesse cose. Grosso modo. Forse un capellino di più, ma il gioco non vale la candela. Non credo proprio in questa differenza sostanziale di carattere fra due popoli così vicini geograficamente. Infatti gli albanesi sono grandi lavoratori da noi, ma non mi sembra lo siano particolarmente anche in patria. Non so, forse tu conosci meglio la situazione albanese, ma a me pare che sia così... Anch' io lavorassi in un paese estero dove il salario medio in valuta locale corrisponde in Italia a 30.000 euro, mi farei un cul.o come una capanna. La volta che fai entrare l' Albania nell' eurozona hai gli stessi problemi che in Grecia. Forse peggio.

Alla fine i motivi veri della decadenza di un popolo son sempre terra terra, in Grecia e' avuta la stessa dinammica che in Italia, disoccupazione ai max e albanesi al lavoro: ^«Faccio un esempio concreto. In questa struttura dirigo 110 persone, 85 arrivano dall’Albania. Il motivo è semplice: gli albanesi hanno bisogno di lavorare, accettano salari bassi, lavorano duro e non si lamentano. I greci invece...». I greci? «Il loro sogno è il posto fisso. Lavorare un’ora al giorno. Stanno a casa della mamma fino a quarant’anni a mangiare moussakà. Tsipras sbaglia a proteggere questo genere di persone. Gli statali. I garantiti. Servirebbe un cambio radicale di mentalità»#http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/ad-atene-ricchi-non-piangono-mare-lusso-champagne-greci-coi-103474.htm^

Anti ,per principio sono contro le tesi complottistiche. Ma i comportamenti dei "due" greci sono così contraddittori che sto pensando, da un po di tempo, che la stiano tirando in lunga . Hanno capito che Draghi non può stoppare le trattative dando un alt all'Ela, e loro ne approfittano. Se pensi che Varoufakis ha detto ,tempo fa,di essere a capo di un paese fallito ! E ciononostante si sono portati in salvo decine di miliardi di Euro ! I capi dell'Euro hanno fatto un disastro iniziando a salvare tutti. E questa è il primo "redde rationem". Prima o poi arriveranno anche i "porcelloni grossi ". Hobi