Ritorniamo alla lira?

Geniale schema di Mosler per tornare alla Lira (2) - GZ  

  By: GZ on Domenica 12 Gennaio 2014 02:18

Stock: Euro

La presentazione di Mosler oggi a Chianciano ad un convegno organizzato da economisti di sinistra in cui spiega come uscire dall'Euro Come spesso succede con Mosler contiene cose geniali (che ho sottolineato in rosso) e che a me non sono venute in mente ad esempio (e neanche a nessun altro che io sappia). In particolare la conversione dei depositi bancari e dei prestiti bancari, in pratica della moneta che è in banca che è il 90% della moneta, non è necessaria per legge. Per Mosler i depositi e prestiti RIMANGONO IN EURO E LA CONVERSIONE IN LIRE E' FACOLTATIVA ! Dato però che il governo inizia a pagare subito in Lire e a chiedere le tasse in Lire cosa succede in questo modo che Mosler suggerisce ? Si crea una domanda di Lire, molti ma non tutti convertono i propri depositi in Lire. Qual'è infatti il rischio di imporre invece per legge che tutto quello che esiste in banca di depositi e prestiti venga convertito in lire istantaneamente ? Che si crei una fuga di capitali e un crollo della Lira. Se invece lasci l'opzione di tenere tutto in Euro, la gente non si spaventa, resta tranquilla perchè sa di poter continuare ad avere lire se vuole. Tuttavvia man mano che deve pagare le tasse converte in Euro (e però dato che lo stato spende ogni anno 800 miliardi di euro questi invece si trasformano in pagamenti in Lire e riempiono di Lire dei conti bancari

 

  By: traderosca on Sabato 11 Gennaio 2014 12:06

"Pare evidente che con la Sovranità Monetaria e con la seconda economia manufatturiera dell' Eurozona quei grafici cambierebbero aspetto o no ?" e tu stampando un po' di moneta penseresti di risolvere il problema?coi politici che ci troviamo?un popolo di statali e pensionati o futuri pensionati come te? (non come me,perchè io non sono un pensionato)evasori,privilegiati di tutti i tipi? ecc.ecc.ecc.,ma innanzitutto con una economia manifatturiera?e vorresti risollevare l'economia con calzini e magliette?che cmq quel poco di buono è stato delocalizzato oppure in mano ai cinesi!!!altro che illuso e incompetente...........

 

  By: Acmen on Sabato 11 Gennaio 2014 11:26

vabbè va, dato che non credete ad Acmen che secondo il Trader de Panza è incompetente :... La bassa inflazione è abbastanza maligna da poter avviare una spirale di fuga dal debito dell’Europa meridionale. Si può certamente dire che le cose vanno male perché nessuno farà qualcosa prima che sarà troppo tardi. "Basse percentuali di inflazione costituiscono un rischio per l’esistenza dell'area valutaria comune. Secondo le valutazioni del mercato, ci si aspetta che in Italia l'inflazione sarà dello 0,8 per cento nei prossimi tre anni. Se così fosse, il debito italiano prenderebbe una china insostenibile", Pare evidente che con la Sovranità Monetaria e con la seconda economia manufatturiera dell' Eurozona quei grafici cambierebbero aspetto o no ?

 

  By: Acmen on Sabato 11 Gennaio 2014 11:05

Infatti..! l' Italia è il Bangladesh..! ahahah..! per le competenze poi ...! lasciamo perdere..., Acmen non può competere con un Trader pensionato de Panza...! dare dell' incompetente, fuori luogo, quando è il mio compito nella mia posizione è un complimento per il Trader de Panza ? ma dai Tradeoscar sei proprio come Pannella ti arrampichi sugli specchi e manco te ne accorgi...! dato che non puoi fare ragionamenti logici che stiano in piedi, forse che ti fai di canna come lui e si è bruciato tutti i neuroni già ne aveva pochi quando era giovane.

 

  By: traderosca on Sabato 11 Gennaio 2014 01:18

Acmen al contrario del mal di Panza di tradeoscar dice : delle stronzate!!!! non puoi prendere un punto seppur importante come l'inflazione o il debito di un paese e paragonarlo con altri paesi e quindi trarne conclusioni.Per fare paragoni tra paesi bisogna analizzare tutte le componenti economiche,politiche,sociali,le caratteristiche del popolo,ecc. se ne hai le competenze..........Allora ti dico che nel Bangladesh c'è inflazione,stampano moneta ed è uno stato sovrano,eppure muoiono di fame,ma sarebbe scorretto dire che stampare denaro si muore di fame. Anche in Giappone hanno molti debiti,inflazione zero,però disoccupazione ai minimi, economia tra le prime al mondo,ecc.ecc.sarebbe scorretto dire come diverse volte si legge su questo forum che con il debito e la stampa moneta si possono raggiungere risultati come il Giappone.Questo significa fare un'analisi superficiale e incompetente, significa non conoscere un paese,un popolo,ecc.Se vuoi ve lo posso spiegare la differenza del nostro debito e quello giapponese,ma già non lo capireste........ p.s. "non basta offendere per aver ragione bisogna motivare..! please ma da un seguace di Pannella che ora afferma di essere un liberale e non un libertario ci si può aspettare di tutto." non penso che sia una offesa dire che sei incompetente......e bisogna essere ignoranti per apostrofare Pannella con il suo passato,libertario e non LIBERALE!!!

 

  By: Acmen on Venerdì 10 Gennaio 2014 23:51

Acmen al contrario del mal di Panza di tradeoscar dice : per l' Economia L' INFLAZIONE è una cosa positiva..! entro certi limiti. p.S. chissà perchè ? negli USA e GB gli immobbili continuano ad aumentare di valore anche se il fantomatico Debt. è superiore al nostro..! ......SOVRANITA MONETARIA::::::::::::

 

  By: Acmen on Venerdì 10 Gennaio 2014 23:31

fino a dieci anni fa un mare di gente (ne conosco davvero tanta) era in affitto a prezzi bassissimi presso immobili di assicurazioni, banche, enti previdenziali l'acquisto della casa negli anni 70-80 non era affatto così comune come lo è diventato dopo --------------------------- e ti pareva che il buon Gian non tirasse fuori l' amico il conoscente o la zia della Mamma per motivarne. Eppure è semplice in quegli anni i Lavoratori compravano casa perchè lavorando in due e con la scala mobile annullavano gli sconpensi dell' alta inflazione e questo lo si poteva fare perchè avevamo la SOVRANITA MONETARIA...! ora invece non lavorano, pieni di tasse e senza Diritti..! pperchè sono arrivati i Libertari alla Tradeoscar con il Liberismo selvaggio ed hanno tolto i diritti ai Lavoratori ed i risultati si sono visti sono sotto gli occhi di tutti tranne che dei finti Liberali o Libertari. capito Gian...! ora l'80 % degli immobbili nuovi e usati sono invenduti ed i prezzi sono in costante caduta il 6 % solo nel 2913 capito Gian...! Il Boom immobiliare si è avuto negli anni 70 e 80 capito Gian...! P.S. il problema negli anni 70 era puramente esogeno..! non " un sacco di problemi " sicuramente inferiori a quelli di oggi .

 

  By: gianlini on Venerdì 10 Gennaio 2014 23:18

Perchè negli anni 70 e 80 con l' inflazione alta ma la sovranità monetaria le classi deboli potevano permettersi l' acquisto di un appartamento ----------------- Acmen, le classi deboli la casa semmai se la costruivano, non compravano quasi niente, informati! fino a dieci anni fa un mare di gente (ne conosco davvero tanta) era in affitto a prezzi bassissimi presso immobili di assicurazioni, banche, enti previdenziali, se alle ferrovie ti davano la casa, se lavoravi nelle grandi industrie chimiche e metalmeccaniche avevi spesso anche lì una casa a prezzi di superfavore, ecc- ecc. l'acquisto della casa negli anni 70-80 non era affatto così comune come lo è diventato dopo

 

  By: Acmen on Venerdì 10 Gennaio 2014 23:00

povero illuso e incompetente....... ........................... ahahah...! non basta offendere per aver ragione bisogna motivare..! please ma da un seguace di Pannella che ora afferma di essere un liberale e non un libertario ci si può aspettare di tutto. Detto questo, visto che la logica ed i numeri non sono il punto forte di Tradeoscar..d'altro canto si sa, lui opera di panza..! allora spieghi: perchè in caso di uscita unilaterale dell' Italia dall' € L' EU si frantumerebbe in un baleno...?? e proprio a causa dei Crucchi . Perchè negli anni 70 e 80 con l' inflazione alta ma la sovranità monetaria le classi deboli potevano permettersi l' acquisto di un appartamento ed ora per farlo si devono indebitare per 3 generazioni ed i Tribunali d' Italia sono intasati dalle pratiche di sfratto per morosità e per i pignoramenti da insolvenza sui mutui ??

 

  By: gerry10 on Venerdì 10 Gennaio 2014 20:39

Io non ho detto che gli anni 70 erano bei momenti (comunque non peggiori degli attuali) e nemmeno che l’inflazione è una cosa positiva o di estrema importanza. Ho semplicemente detto che a mio avviso l’esperienza inflazionistica italiana degli anni 70 non ha nuociuto alle fasce più deboli. Il dato dell’occupazione in effetti non era confortante, ma di sicuro non drammatico come l’attuale.

 

  By: traderosca on Venerdì 10 Gennaio 2014 17:53

"L’inflazione a cui alludo e che per intenderci ha riguardato l’Italia degli anni 70" Gerry,guarda che negli anni 70 non si andava proprio bene,c'era stagflazione e un sacco di problemi.......poi vi sono anche altri fattori oltre l'inflazione o deflazione che determinano il malessere o benessere di una nazione........ e gli anni 70 furono gli inizi della fine....e ti ricordo che negli anni 70 la disoccupazione forse era superiore a quella attuale.....

 

  By: traderosca on Venerdì 10 Gennaio 2014 17:48

" mi fai incazzare sempre Bullfin .........eheh Adesso i poveracci sono straccioni , con l'inflazione almeno aumenta anche lo stipendio" Giaguaro,Bullfin deve disegnare righette che è bravo,e basta....eheheh ricorda che se lo stipendio aumenta di 1 l'inflazione di due,va sempre peggio...

 

  By: Morphy on Venerdì 10 Gennaio 2014 17:37

Oscar: "Gerry,errato,chi ha patrimoni generalmente ne ha pochi liquidi,tutti investiti in asset,in italia in modo particolare in immobili,e con l'inflazione aumenta tutto, quindi anche il patrimonio.I lavoratori,i poveracci e altre categorie hanno tutto da rimetterci con l'inflazione,diventano sempre più poveri......." Oscar, ti stai sgolando per nulla. Qui non passa nemmeno l'ovvio... morphy

– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...

 

 

  By: gerry10 on Venerdì 10 Gennaio 2014 15:13

I lavoratori,i poveracci e altre categorie hanno tutto da rimetterci con l'inflazione,diventano sempre più poveri....... ----------------------------------------------- A me non pare proprio. L’inflazione a cui alludo e che per intenderci ha riguardato l’Italia degli anni 70 e in parte 80 e, nello stesso periodo, parecchi altri paesi, Usa compresi (e si aggiunga pure l’abusato esempio della repubblica di Weimar), consisteva non solo nell’aumento dei prezzi ma anche, e in pari misura, dei salari. In Italia gli accordi sul punto unico di contingenza (accordo Lama – Agnelli) avevano prodotto un forte appiattimento delle differenze salariali (in termini percentuali e non nominali) per cui si ebbe addirittura una crescita del potere di acquisto dei salari minimi e una minima flessione di quelli più alti. Questo, per quanto riguarda il reddito. Sui patrimoni, è evidente che poiché il povero è sprovvisto di ricchezza liquida cumulata non ha di che temere. Il nulla non teme inflazione.

 

  By: giaguaro on Venerdì 10 Gennaio 2014 14:51

Oscar ritorna di là , nel trading sei il numero uno , ti considero un maestro in questi 10 anni di cobraf , però non parlare di economia ti prego, mi fai incazzare sempre Bullfin .........eheh Adesso i poveracci sono straccioni , con l'inflazione almeno aumenta anche lo stipendio ........