Ritorniamo alla lira?

 

  By: GZ on Lunedì 17 Marzo 2014 18:09

Se non ci credi che le banche NON HANNO I SOLDI, allora prego gentilmente di spendere cinque minuti a guardare questo video che questo mese la Banca di Inghilterra ha inserito nel suo Bolletto trimestrale per spiegare COME VIENE CREATO IL DENARO ^"Money creation in the modern economy - Quarterly Bulletin article, Bank of England"#https://www.youtube.com/watch?v=CvRAqR2pAgw^. Noterai, se capisci l'inglese, cha dal minuto 2 in poi il dirigente della Bank of England spiega che LE BANCHE CREANO I DEPOSITI, NON PRESTANO DENARO CHE VIENE LORO DEPOSITATO. Se qualcuno lo vuole doppiare gentilmente, perchè la Banca d'Italia finora non è stato così cortese da fare video educativi del genere. Come spiegano nel loro video educativo alla Banca di Inghilterra, #i# le banche creano i depositi bancari quando prestano e non prestano i soldi che ricevono in deposito#/i# . Di conseguenza, fino a quando i soldi restano nel circuito bancario nazionale tutto va bene, ma quando escono e finiscono nel circuito bancario tedesco o di altri paesi occorre che la Banca Centrale presti loro "riserve", cioè liquidità, che sono poi soldi (Gianlini che ha una società di traduzioni, magari può fare un servizio alla comunità e fare inserire dei sottotitoli in italiano al video ...)

 

  By: pigreco-san on Lunedì 17 Marzo 2014 18:07

sarò tordo ma continua a non convircermi il fatto che se mi compro una nissan da 50k pur avendo i soldi creo un debito alla mia banca di 50k e non solo un problemino di cambio di qualche euro una tantum se la banca .. è poco sveglia nel tading... servono parole più semplici. un bravo prof se fosse vero quello che dici lo avrebbe già spiegato.

 

  By: gianlini on Lunedì 17 Marzo 2014 18:05

quindi non è vero che l'austerità è voluta dai tedeschi per comprarsi le nostre ditte? anzi....le vorrebbero più capaci di produrre per il mercato estero, così da rientrare dei loro soldi ....

 

  By: GZ on Lunedì 17 Marzo 2014 17:59

scusa, tu sai che ti stimo molto ecc... e poi sei ingegnere....ma non ti risulta che di colpo dopo la crisi di Lehman ci sia stato un collasso del sistema finanziario globale, con fallimenti di decine di istituzioni finanziarie e altre dozzine salvate in extremis... collasso che ha portato ad una contrazione del credito e della moneta (perchè sono al 90% la stessa cosa) di almento 10mila miliardi nel mondo ? come conseguenza di questo collasso finanziario sono spariti dopo il 2009 anche gli acquisti di titoli di stato spagnoli, greci, italiani, irlandesi... e di conseguenza non c'erano più afflussi di capitali nei paesi della periferia dell'eurozona che finanziassero i deficit commerciali, anzi c'era sia un deficit commerciale che in conto capitale... e chi ha riempito il buco che dal 2009 si è creato nella bilancia dei pagamenti di paesi come il Portogallo, la Grecia, la Spagna, l'Italia... ? ... la Bundesbank.... (ma non poteva fare altrimenti, se si rifiutava l'euro saltava per aria nel giro di 24 ore)

 

  By: gianlini on Lunedì 17 Marzo 2014 17:52

è il punto 3 che non mi convince quel: "di colpo spariscono".... davvero è stato solo l'esaurirsi naturale di un trend? il resto della struttura è chiara....

La storia dell'Euro, della sua crisi e la sua soluzione! - GZ  

  By: GZ on Lunedì 17 Marzo 2014 17:46

Gianlini, non hai visto l'avviso che ora do lezioni private di economia monetaria online ? (tarifffe da concordare, a te faccio un sconto, ma chi non può ora però trova finalmente il libro da Hoepli) 1) #b# Prima dell'euro i BTP li compravano solo gli italiani#/b# (sostanzialmente) 2) Quando è stato annunciato che l'Italia sarebbe entrata nell'euro #b# gli investitori esteri hanno comprato BTP a mani basse#/b# , dal 1997 al 2007 diciamo, e sono arrivati a detenere circa metà dei BTP (i Bot e CCT li detenevano più che altro famiglie italiane) 3) nel 2008 scoppia la crisi di Lehman, giusto ? i mutui subprime famosi... ce lo ricordiamo tutti no ? saltano delle banche, Bear Sterns, Northern Rock, Aig, Lehman e di colpo #b# spariscono gli acquisti di titoli di stato "rischiosi" (greci, irlandesi, islandesi, italiani, spagnoli...)#/b# 4) nel frattempo, dopo l'introduzione dell'Euro i paesi della "periferia" in Europa erano andati tutti in deficit commerciale, causa Euro che da 90 centesimi per dollaro era salito a 1,60 centesimi per dollaro. Quindi Italia, Spagna, Grecia erano già da nni tutti in deficit delle partite correnti (beni e servizi), ma #b# dal 2009 NON AVEVANO PIU' I FLUSSI DI CAPIALE CHE COMPRAVANO TITOLI DI STATO A PAREGGIARE LA BILANCIA DEI PAGAMENTI#/b#.... 5) #b# Come hanno fatto allora i paesi della "periferia" in Europa a far quadrare la loro bilancia dei pagamenti ?#/b# Non potevano svalutare il cambio, perchè non avevano più la loro valuta, la lira, la peseta, la dracma....? Stavano importando dall'estero di più di quello che esportavano e tra l'altro in aggiunta c'era una fuga di capitali, specie dalla Grecia e Spagna c'era anche un deficit del capitali che uscivano dal paese oltre che il deficit commerciale ? Ve lo ricordate ? nel 2011 stavano anche uscendo capitali dai paesi del sud-europa, erano in deficit sia come merci che come capitali! 6) la risposta è che il meccanismo automatico di pagamenti interbancario, chiamato #b# "Target2" costringeva la BCE ha prestare riserve alla Banca di Spagna o di Italia in modo che questa potesse prestare riserve alle proprie banche#/b# , in modo che questo potessero effettuare i pagamenti all'estero PER I QUALI NON AVEVANO I SOLDI !!! Quindi le banche centrali del nord-europa erano automaticamente obbligate a fornire loro le riserve, cioè la liquidità, alle banche centrali dei paesi del sud-europa, che a loro volta la giravano alle loro banche. E i tedeschi e gli olandesi sono andati fuori di testa, hanno scatenato la crisi, fatto cadere Berlusconi e messo Monti perchè riportasse a tutti i costi la bilancia dei pagamenti dell'Italia in pareggio. Altrimenti erano automaticamente obbligati a finanziarla loro. E quello stro.nzo di Monti lo ha fatto invece di spiegare cosa succedeva. Ma quasi nessuno capisce questo meccanismo, perchè quasi nessuno comprende che le banche NON HANNO I SOLDI. Se non ci credi perchè lo scrivo io allora prego gentilmente di spendere cinque minuti a guardare questo video che questo mese la Banca di Inghilterra ha inserito nel suo Bolletto trimestrale per spiegare COME VIENE CREATO IL DENARO ^"Money creation in the modern economy - Quarterly Bulletin article"#https://www.youtube.com/watch?v=CvRAqR2pAgw^. Noterai, se capisci l'inglese, cha dal minuto 2 in poi il dirigente della Bank of England spiega che LE BANCHE CREANO I DEPOSITI, NON PRESTANO DENARO CHE VIENE LORO DEPOSITATO. Se qualcuno lo vuole doppiare gentilmente, perchè la Banca d'Italia finora non è stato così cortese da fare video educativi del genere

 

  By: gianlini on Lunedì 17 Marzo 2014 17:19

Io non ho capito cosa è successo nel 2008-2009 e che ha creato d'improvviso la discontinuità col passato Zibordi parla di grafico che prima è "ovviamente" pari ad un encefalogramma piatto, per poi impennarsi di improvviso altrettanto "ovviamente" non ho capito cosa sia successo, mi sembra più probabile che "qualcuno" abbia deciso che doveva essere così piuttosto che l'esito di un fenomeno "naturale"

 

  By: hobi50 on Lunedì 17 Marzo 2014 17:01

Dott. Zibordi Lei ci mette sempre almeno un anno a capire quello che io scrivo ... Vedrà che capirà anche questo. Se leggesse ad esempio il pezzettino in inglese vedrà che anche la BCE dice quali sono i rischi .. Coraggio, il Target2 è un sistema di pagamento e li ci sono solo "settlement risk " ,non " credit risk ". Questo le consento di non capirlo . Hobi

 

  By: GZ on Lunedì 17 Marzo 2014 16:34

[hobi]....Ma non perché al debitore mancano i fondi( come i somari qui sotto hanno scritto ), ma per neutralizzare ,dalla base monetaria,i movimenti intrafrontalieri .. ---- Hobi, la tecnica di scrivere qualcosa di volutamente oscuro e incomprensibile, ma con tono di arroganza e supponenza per intimidire è vecchia, ma non funziona in un forum, #b# che 'azzo vuoi dire con questa frase priva di senso ?#/b# fai un dannato schema a "T" con crediti e debiti se sei capace, presuntuoso che non sei altro, forza, dai, vediamo se sei in grado, per una volta nella tua vita di scriveere un paragrafo che abbia senso logico e che possa essere compreso Vedi questo ? a mio modesto avviso tu non capisci un 'azzo e non capisci gli schemi contabili, ma forse mi sbaglio e ti sfido a scrivere un paragrafo che lo spieghi. La questione è ad essere precisi: #i# perchè alla fine di un anno come il 2009 o il 20101 o il 2011 la Bundesbank accumulava centinaia di miliardi di crediti verso l'Eurosistema e questo non succeceva nel 2001 o 2002 o 2003... 0 o 2007 e non succede adesso ?#/i# [E' un esamee di economia monetaria, vediamo se lo passi. Attento a quello che rispondi perchè rischi la bocciatura, devi rispondere con uno schema contabile, non con dei bla bla bla...]

 

  By: pigreco-san on Lunedì 17 Marzo 2014 16:28

Dunque GZ se ho capito bene la sterilizzazione che sta operando la BCE sui tiTuli periferici sta riportando quel grafichetto a zero nel 2016..sembra che il problema sia risolto..in futuro quando rivedono lo spred salire.. sterilizzano prima e magari se fra poco dopo l'unione bancaria fanno gli eurobond non si dovrebbe più avere questo problema. avere 500 miliardi di debito pubblico al tasso del 7% con la lira è molto peggio che averne 3500 al tasso del 1% sterilizzati con l'euro.

 

  By: hobi50 on Lunedì 17 Marzo 2014 16:20

Gerry ,le polemiche feroci sui Target2 non sono solo su Cobraf. Ci sono state pure ad altissimi livelli :da qualche parte mancano i basic ! Penso che sia ampiamento misconosciuto quanto vado a spiegare ora. Quando ,ad esempio,si effettua la transazione monetaria di un deficit commerciale tra due paesi(oppure di un movimento di capitale)," pari passu " si realizza una perdita di H.P.M.( o di base monetaria) da parte del paese debitore ed un corrispondente aumento da parte del paese creditore. Questo NON è ACCETTABILE da parte di una Banca Centrale che deve fare politica monetaria. Ecco perché il sistema dei Target2 impone il pareggio a fine giornata delle varie partite. Ma non perché al debitore mancano i fondi( come i somari qui sotto hanno scritto ) ma per neutralizzare ,dalla base monetaria,i movimenti intrafrontalieri . Così i fondi ricevuti dai PIIGS non provengono dalle varie banche centrali core ma dalle normali operazioni di rifinanziamento (tra cui la famosa LTRO ) effettuale dalle rispettive Banche Cantrali Nazionali. Questo è quanto dice la BCE in un suo Bollettino sui Target 2 ( NCB sono le Banche Centrali Nazionali): "In EMU, a claim in TARGET2 does not, in itself, reflect the relevant NCB’s exposure to financial risk. The risk exposure of the central banks forming the Eurosystem (i.e. the NCBs and the ECB) relates to the monetary policy operations themselves, not to the associated TARGET2 balances." Vedrà comunque,Gerry,che fra qualche tempo si ricicceranno le solite tesi... Hobi

 

  By: GZ on Lunedì 17 Marzo 2014 16:16

Pigreco....i grafici dei saldi del saldo del sistema di pagamenti intervbancari dell'eurozona chiamato "TARGET2" è difficile trovarli dal 1999 o dal 2000 come chiedi tu, io ho letto dozzine di studi su questo tema, ma sai perchè ? Perchè #b# fino al 2008 il saldo era sempre ZERO! (più o meno)#/b# . Fare grafici di qualcosa che è zero, cioè una linea piatta come un encefalogramma piatto non è molto interessante, per cui nessuno li mette. E' solo dal 2008 che di colpo il saldo di Target2 è esploso e da zero è andato a 1,000 miloardi di euro neò 2011 E il motivo per cui era sempre più o meno zero credevo di averlo spiegato, ma si vede che non scrivo abbastanza: fino al 2008 non c'era nessun bisogno che "venisse attivato Target2" (inteso come sistema per accumlare saldi attivi, di credito, di centinaia di miliardi,perchè come sistema di pagamenti ogni settimana scambia 9mila miliardi di euro) perchè da tutti il mondo gli investitori compravano bonds islandesi, irlandesi, portoghesi, spagnoli, greci e italiani. Il punto a cui voglio arrivare spiegando questo meccanismo è : 1) sono la Spagna e Italia (e paesi periferici) che tengono Olandae e Germania per le palle nel sistema attuale dell'euro SE SOLO SI RENDONO CONTO DI COME FUNZIONA, cioè che i paesi con un deficit di bilancia dei pagamenti (che può essere creato anche da sbilanci di movimenti di capitale, non solo sbilanci commerciali) vengono AUTOMATICAMENTE FINANZIATI DA QUELI IN SURPLUS CON L'ESTERO ii) se vuoi rompere l'euro, il sistema migliore è aumentare la moneta che circola in Italia o Spagna riducendo le tasse all'interno dei trattati europei e dell'euro, perchè così dato che l'Euro è sopravvalutato si creano di nuovo deficit esteri per i paesi del sud-europa e i paesi nordici si ritrovano a finanziarli AUTOMATICAMENTE. E se non ti pieghi al loro diktat come Monti e Letta, allora è matematico che sono costretti loro ad uscire dall'euro

 

  By: MaurizioB on Lunedì 17 Marzo 2014 15:47

Lei ha perfettamente ragione, ma secondo me c'è un ma. E' giusto che Germania e gli altri Paesi del Nord rivogliano i soldi indietro, ma è altresi vero che se continuano ad imporci l'austerità, arriveremo al punto che non riusciremo più a restituire un euro, nemmeno bucato. I signori del Nord, devono farsene una ragione o allentano la corda che ci tiene legati o rischiano che si spezzi e forse allora i danni saranno maggiori per loro che non per noi. Maurizio.

 

  By: Lelik on Lunedì 17 Marzo 2014 13:24

Dopo lo scritto profondamente meditato e colto del buon Pigresan, è sempre più interessante leggere gli interventi, e piangerci sopra, di coloro che vorrebbero insegnare i motivi di continuare con le scelte strategiche economiche del paese nel solco tracciato (verso l'iceberg). Sul discorso scuola, che sarebbe da sottoscrivere al 1000%, rimane il piccolo paradossale dettaglio trascurato che proseguendo così se investiamo nelle scuole, non faremo altro che investire, o meglio spendere, per far studiare i nostri giovani al fine di renderli più preparati e capaci per andare a lavorare all'estero e per aziende straniere con ulteriore beffa e danno per l'Italia. Comunque grazie a Zibo per divulgare una verità già nota negli ambienti specialistici, e sembra molto ignorata pure qui visto il buio dei post di risposta. Ed è il motivo anche di tanta austerità che i nordici dovevano imporci a tutti i costi. Se volete qualche altro dettaglio c'è il solito eccellentissimo Bagnai per esempio qui: http://goofynomics.blogspot.it/search?q=target2 Ma anche parecchia altra letteratura economica, che Monti aveva studiato bene, visto che di certo non era impreparato o stupido. Traditore però per l'Italia e gli italiani sì al 100%.

 

  By: gerry10 on Lunedì 17 Marzo 2014 12:46

Non vorrei alimentare una nuova polemica intorno a target2 dopo le scintille che già si sono viste sul forum qualche mese fa, ma continuo a rimanere perplesso sull’interpretazione che Zibordi avanza in merito alla natura debitoria (o creditoria) dei saldi presenti sull’interbancario dell’eurozona. Seguendo questa linea interpretativa si dovrebbe pensare che per rientrare dei denari prestati dalla Buba, alla Germania converrebbe andare in deficit commerciale con i paesi mediterranei falcidiando essi con l’austerità), oppure tornare a rimpinzarsi dei titoli di stato italiani, spagnoli o greci. Un paradosso che non convince, e non solo perché pare innaturale che uno per recuperare dei soldi debba fare in modo di perderne (le BMW invendute), ma anche perché i 400 miliardi che in soli 18 mesi sono stati recuperati dalle banche centrali “nordiche” non sono certo imputabili ad un equivalente saldo commerciale positivo dei paesi del sud (o anche ai BTP ricomprati). L’attenuazione degli squilibri commerciali ha certamente concorso a rendere possibile la rimonta, ma ad essere contabilmente determinante è stata la liquidità recuperata attraverso altri canali, ivi compresi i LTRO di Draghi. Si può quindi dire che i 400 miliardi restituiti alla Bundesbank da parte dei paesi con saldi target negativi, cosiccome gli altri 600 che ancora servono a “pareggiare il conto”, non sono stati e non saranno (e neppure debbono essere) il frutto di prelievi forzosi ai bilanci statali o ai cittadini e alle imprese operanti in Italia, Grecia, Spagna ecc….. Semmai i cittadini e le imprese hanno sofferto della stretta creditizia necessaria al recupero di liquidità che ha concorso, assieme ai citati LTRO, a rimpinguare le riserve presso la BCE, successivamente dirottate verso le banche centrali creditrici sull’interbancario. Ricapitolando, lo spostamento di ricchezza monetaria che è avvenuto fra sud e nord Europa è stato colmato INTERAMENTE dai depositi bancari, senonchè, dovendo eseguire questo spostamento di ricchezza con la moneta sonante delle riserve bancarie (la hig powered money) di gran lunga più esigua dei denari contabilizzati nei depositi, accade che questa può talvolta risultare insufficiente a “coprire” la transazione, per cui occorre rimediare con dei prestiti interbancari. Questa situazione non consente, tuttavia, di affermare che la BMW in surplus è stata comprata dagli italiani con soldi prestati dai tedeschi. Il surplus ha alleggerito i depositi dei correntisti italiani in favore dei correntisti tedeschi. Ci mancherebbe pure che dobbiamo ripagargli la BMW un’altra volta.