Ritorniamo alla lira?

Sempre detto che Prodi era l'unico statista serio che abbiamo avuto negli ultimi 30 anni. basta qualche nozione di tabelline delle elementari. L'unico che merita la futura presidenza della repubblica.

ma senza andare a pescare nel passato...anche adesso il sistema è senza soluzioni non può funzionare

Gian, "in pratica sarebbe bastato un videogioco molto più banale di quelli attualmente in commercio per simulare qualche scenario di comportamento del sistema euro dopo la sua introduzione, e nessuno ha pensato a costruirlo e programmarlo" Se ti ricordi ero una delle poche #i#"vox clamans"#/i# contro l'€ e per le ragioni che dice Zibo. Solo che il partito del #b# "tassa (il meno possibile sennò perdi consenso)e spendi" #/b# che faticava a rifinanziare il deficit e il debito generato ha pensato di essere più furbo e di comprare vantaggio immediato (la riduzione dei tassi, l'ampliamento della platea dei compratori) contro un futuro ignoto e gravido di pericoli e si è alleato coi tedeschi che pensavano di comprare (a credito) lo stop alla concorrenza. #b# Missione riuscita. #/b# Secondo me #b#Prodi #/b# lo sapeva benissimo, [così come Amato sapeva benissimo che spendere a man salva (anni '80)] che il comportamento che stava mettendo in atto avrebbe creato problemi giganteschi dopo, forse. Ma che je fregava? Se avesse funzionato (unlikely) sarebbe stato considerato per sempre il Grande Traghettatore, salvatore della patria e quant'altro. Altrimenti si poteva sempre candidare a presidente della repubblica, tanto 10 anni dopo chi se lo ricorda?

(Quasi) NESSUNO LO CAPISCE PERCHE' E' DENARO "INVISIBILE", che circola solo tra banche centrali e banche commerciali e Target2 è un meccanismo di pagamenti solo tra banche e banche centrali, ma il cui controvalore giornaliero è intorno ai 2mila MILIARDI DI EURO. Nelle banche quello che si muovno non sono i soldi che raccolgoono, i depositi, ma le "riserve", il denaro speciale che esiste solo tra loro. Ma all'interno di un sistema di pagamenti bancario, non esiste scelta, devi per forza fornire sempre le riserve, altrimenti salta tutto, perchè non si usano i soldi che tu pensi di avere nel conto (forza che è la centesima volta che lo spiego...) ______________________________________ Il concetto è chiarissimo e non occorre spiegarlo cento volte. Fisicamente parlando, sono le riserve che si “muovono” e non i depositi. Ma lo spostamento che “conta”, ancorché virtuale, è quello dei depositi. Non può essere altrimenti, pena la capitolazione del sistema bancario e con esso del capitalismo.

a me sembra che il sistema sia identico a quello che è in atto in Italia da decenni da noi il deficit non si è visto nei numeri perchè il nord è sempre stato costretto a finanziare il sud (che non si è mai sviluppato) assumendo postini abruzzesi, forestali calabresi e insegnanti campani i tedeschi si devono rassegnare a finanziarci allo stesso modo

Tutto ciò è stato ed è possibile utilizzando un sistema politico non democratico cioè mettendo a governare dei nominati eletti da nessuno che non hanno che un unico obiettivo: quello di ridurre l’esposizione dei tedeschi e degli altri paesi cosiddetti virtuosi nei confronti dei paesi deboli come il nostro. A tutti i costi … anche dando 80 € al mese sulla busta paga prima delle elezioni europee, o finanziando movimenti come Tsipras che sono pro € affinché tutti coloro i quali si oppongono all’austerity abbiano meno consensi possibili all’interno del Parlamento europeo. Con il sistema TARGET2 sarebbe sufficiente fare una politica di tagli alle tasse da 150 / 200 miliardi di € e poi … automaticamente sarebbero i tedeschi a doversene andare dall’€ … perché altrimenti dovrebbero … finanziarci vita natural durante ... cosa già accaduta fino al 2011 . Non penso che non lo capiscano quelli che potrebbero cambiare le cose ritengo piuttosto che siano troppo compromessi e troppo avidi per cambiarle. Quindi o si divulgano in modo chiaro e semplice queste informazioni ad un pubblico piuttosto ampio o le cose non potranno che peggiorare inesorabilmente.

Proprio ieri sera a “Piazzapulita” Claudio Borghi, nel suo primo intervento, ha provocatoriamente affermato che Renzi, prima di ogni altra cosa, avrebbe dovuto chiedere alla Merkel di restituire tutto il surplus commerciale accumulato in questi anni sfruttando il vantaggio del “cambio fisso”. Evidentemente Borghi non è al corrente delle tesi di Zibordi secondo il quale sono i tedeschi, semmai, che ancora attendono di avere indietro i soldi del surplus che Bundesbank ha prestato alle banche italiane. Anche Borghi non capisce?

"Questo è il meccanismo finanziario inestricabile che mette i paesi in surplus estero contro quelli in deficit estero" ma scusa una cosa GZ te hai fatto un bel discorso che sicuramente sarà anche corretto conoscendo e studiando questi meccanismi ma NON SPIEGHI che fine fanno quei soldi che la banca che non ha yen MA HA EURO chiede in prestito per la nissan. Non ho Yen ma ho Euro. visto che chiedo yen ai tedeschi perchè hanno surplus, gli potrò pur restituire euro ai tedeschi? non vedo dove sta il debito, ripeto VEDO SOLO UN PROBLEMA DI CAMBIO.

bel pezzo Zibordi in pratica sarebbe bastato un videogioco molto più banale di quelli attualmente in commercio per simulare qualche scenario di comportamento del sistema euro dopo la sua introduzione, e nessuno ha pensato a costruirlo e programmarlo

Quello che dicono in tanti, da Renzi a Tsypras, che #i# bisogna convincere i tedeschi della bontà di una politica espansiva o keynesiana che sarebbe un bene anche per loro#/i# è un mito basato sull'ignoranza dei mecccanismo finanziario La cosa che ho scritto qui negli ultimi due giorni che io sappia non l'ha scritta nessun altro. Il meccanismo dell'euro è micidiale, ma quello che sto spiegando è che i tedeschi lo comprendono, noi no. Se lo comprendessimo potremo usarlo a nostro vantaggio, perchè #b#obbliga automaticamente, per il modo stesso in cui funzionano i pagamenti tra banche in euro, a finanziare i nostri deficit esteri#/b# Ad esemmpio, ^quelli che sono per l'uscita dall'Euro come assoluta priorità descrivono il meccamismo in modo errato#http://goofynomics.blogspot.it/2013/03/mr-full-monty-ovvero-i-salvataggi-che.html^,: #i# " ...quello che cambia nell'estate del 2011 (a giugno per la precisione) non è il deficit o il debito pubblico, ma il saldo dell'Italia sul sistema Target2, che inizia ad inabissarsi.... Altro che default dello Stato: qui stava andando in default tutto il sistema bancario incapace di finanziarsi senza il supporto della BCE. Di fronte al disastro che sarebbe seguito ad un crollo del sistema finanziario italiano ovvio che la rischiosità paese e la scommessa che sarebbe dovuto uscire dall'Euro salissero alle stelle e si ribaltassero sullo spread: se hai la moneta bloccata si muovono i tassi..... In pratica una classica crisi da DEBITO ESTERO, as usual....#/i# (Bagnai) In realtà, non esiste rischio per il sistema bancario italiano in Target2. #b# E' il creditore di "riserve" in Target2 che è incastrato, non il debitore, è il contrario!#/b#. Se i tedeschi vogliono interrompere il meccanismo di finanziamento delle riserve bancarie possono solo far saltare l'Euro, se interrompono anche un solo giorno, se alla Bundesbank rifiutano di fornire riserve alla BCE il giorno dopo l'Euro è già finito. I tedeschi possono solo uscire dall'Euro loro se vogliono evitare di finanziarci con Target2! E se lo fanno ci rimettono, perchè una volta usciti dall'eurosistema non esiste più nessun obbligo di ripagare le riserve che si creano al suo interno in euro e se anche (per motivi politici) le si ripagassero, avverrebbe con un euro svalutato rispetto al nuovo marco... Sono i paesi nordici a rischio nel meccanismo di Target2, non noi, ma loro hanno reagito orchestrando, con l'aiuto delle grandi banche francesi, inglesi, svizzere, olandesi, americane, che avevano anche comprato tonnellate di titoli di stato del sud europa, l'attacco speculativo dell'estate 2011. E con l'aiuto di Napolitano, Monti, Debenedetti e della stampa finanziaria hanno orchestrato l'austerità per l'Italia installando Monti, e l'austerità per la Grecia, l'Irlanda, la Spagna, strangolando le economie del sud-europa pur di eliminare il loro deficit (che altrimenti gli tocca finanziare in eterno)... Qui Bagnai ad esempio, come quasi tutti, confonde l'attacco speculativo sui titoli di stato che avveniva sul mercato dei BTP con il fatto che il meccanismo di Target2 automaticamente convoglia le RISERVE bancarie che si accumulano in Germania verso la Spagna o l'Italia, di default, pena l'immediato arresto del sistema di pagamenti e la fine dell'Euro. Questo è un meccanismo di pagamento automatico, che accumula saldi sempre maggiori senza limiti, #i# "open ended"#/i# , come dice il ^paper della FED citato#http://www.newyorkfed.org/research/current_issues/ci20-2.pdf^ Dal 2008 i paesi in surplus con l'estero si ritrovano automaticamente, anche se non vogliono, a finanziare quelli in deficit tramite il meccanismo delle riseerve bancarie. Questo è il motivo per cui impongono l'austerità ai paesi in deficit estero, perchè è l'unico modo sicuro per eliminare i loro deficit esteri, data la valuta unica e (per loro) sopravvalutata. Devono imporre a quelli in deficit una riduzione del -10% ad esempio della domanda e quindi anche del PIL, per far ridurre loro i costi e anche le loro importazioni in modo tale da annullare il deficit estero. Se non lo facessero i paesi in surplus come la Germania si ritroverebbero, come nel 2011, a finanziare loro interamente i deficit esteri degli altri come la Spagna e l'Italia #b#(Quasi) NESSUNO LO CAPISCE PERCHE' E' DENARO "INVISIBILE", che circola solo tra banche centrali e banche commerciali#/b# e Target2 è un meccanismo di pagamenti solo tra banche e banche centrali, ma il cui controvalore giornaliero è intorno ai 2mila MILIARDI DI EURO. Nelle banche quello che si muovno non sono i soldi che raccolgoono, i depositi, ma le "riserve", il denaro speciale che esiste solo tra loro. Ma #b# all'interno di un sistema di pagamenti bancario, non esiste scelta, devi per forza fornire sempre le riserve, altrimenti salta tutto, perchè non si usano i soldi che tu pensi di avere nel conto#/b# (forza che è la centesima volta che lo spiego...) In tutti gli esempi che trovi sul funzionamento del meccanismo di pagamenti automatico dell'eurozona ("Target2") si fa l'esempio dell'esportatore tedesco e della banca spagnola, cioè si suppone che la Spagna importi dalla Germania più di quello che esporta e che questo deficit si traduca in un deflusso di riserve dalla banche spagnole, che viene compensato dalla BCE facendosi prestare riserve dalla Bundesbank la quale a sua volta le riceve dalle banche tedesche degli esportatori. #i# Ma se guardi i numeri del saldo commerciale tra Spagna o Italia o Grecia e Germania non è così, non accumuli 1,000 miliardi in tre anni coi saldi tra questi paesi#/i# . In realtà #b# LO STESSO MECCANISMO VALE ANCHE PER IL DEFICIT VERSO LA CINA, GIAPPONE, COREA O DUBAI, I PAESI CHE ACCUMULANO RISERVE tramite SURPLUS ESTERI DEVONO AUTOMATICAMENTE FINANZIARE IL DEFICIT DEGLI ALTRI#/b# . A meno che non ci siano dei flussi di capitali per cui si compran debito dei paesi in deficit o si investe nei loro immobili, come accadeva fino al 2008. Quando questi flussi cessano o addirittura si invertono, allora Olanda e Germania devono finanziare i deficit esteri di Italia e Spagna anche verso la Cina o la Corea. Per default, per via del meccanismo di pagamento tra banche estere, che si basa non sui soldi dei clienti, ma sulle "riserve" bancarie. Ad esempio, tu hai 40 mila euro nel conto corrente e compri una Nissan o una Kia o una Ford per 30 mila euro, ma non è detto che la tua banca abbia le riserve da trasferire alla banca estera, può dover ricorrere alla Banca d'Italia per farsele prestare. Prima dell'euro Banca d'Italia comprava yen e vendeva lire e si procurava gli Yen o gli Won o i Dollari e alla fine (sommando migliaia di transazioni del genere e facendone il salso) la Lira scendeva rispetto a queste valute. Con l'Euro questo compito è passato alla Banca Centrale Europea, ìa quale però ora non ha bisogno di vendere Euro contro Yen o Won o Dollari solo perchè in Italia ne sono a corto (essendo in deficit con l'estero), perchè ha tra le sue banche centrali la Bundesbank, la quale ha accumulato abbastanza Yen, Won o Dollari (grazie al fatto che fa da stanza di compensazione per le banche tedesche le quali servono Daimler, BMW, Siemens...) Quando una banca commerciale ha clienti che ricevono pagamenti in valuta estera che vengono loro accreditati sul conto, questi importi vengono contati come "Riserve", cioè il bonifico dall'estero che riceve BMW in Yen è un aggiunta di moneta alla base monetaria in Germania, è moneta nuova, denaro fresco che entra nel circuito bancario germanico, è considerato come se lo stato avesse stampato banconote Di conseguenza la BCE si fa prestare le riserve, cioè diciamo la liquidità eccedente che esiste nell'eurosistema delle Banche Centrali e questa viene da Olanda, Germania (e un poco Lussemburgo, Austria e Finlandia). Data la moneta unica, non può che essere così. Per i primi otto anni dell'Euro non ci ha fatto caso nessuno perchè c'erano dei flussi di investimento in bonds e anche in immobili di Irlanda, Spagna, Islanda, Estonia, Grecia, Portogallo, Italia e Grecia. Spariti quelli, il funzionamento del sistema di pagamenti in Euro tra banche di paesi diversi con Banche Centrali diverse in eurozona richiede automaticamente che quelle dei paesi in surplus prestino le loro riserve a quelle dei paesi in deficit Questo è il meccanismo finanziario inestricabile che mette i paesi in surplus estero contro quelli in deficit estero e spinge i primi a imporre in tutti i modi l'austerità. Ma sono i paesi in surplus estero che sarebbero in posizione di debolezza, basta che quelli in deficit estero rifiutino di fare l'austerità e sono i tedeschi e gli olandesi che sono costretti ad uscire dall'euro, altrimenti devono finanziarci i deficit esteri in eterno come se noi fossimo gli USA....

Zibo meriterebbe un piccolo monumento per lo spirito divulgativo ma anche per la pazienza :)

La versione di Hobi non fa una piega, anche io la avevo compresa in quella maniera a suo tempo.

Il sistema Target2 non c'entra un emerito ca.zzo. ..................................... La descrizione di Zibordi è corretta...! Ma come si fa a sostenere una cosa del genere il Target2 è saltato proprio dal 2008 quando coppiò la bolla finanziaria dell’insostenibilità dei conti pubblici greci, le banche tedesche furono fra le prime a farsi prendere dal panico e non solo non acquistarono più titoli finanziari dai paesi PIIGS, ma cominciarono pure a vendere istericamente i titoli già acquistati peggiorando non poco la risoluzione della crisi stessa. In questo modo tutte le magagne nascoste artificialmente all’interno del sistema TARGET2 cominciarono a venire a galla e la forchetta fra la Germania che è il maggiore detentore di crediti TARGET (perché i tedeschi hanno mantenuto pressoché costante i volumi di esportazioni di beni materiali verso l’eurozona) e i paesi in sofferenza della periferia che hanno accumulato la medesima quantità di debiti TARGET (i PIIGS sono nazioni tipicamente importatrici di beni e prodotti industriali e in assenza di finanziamenti esterni, sono per forza di cose costrette ad indebitarsi con il sistema TARGET2), è aumentata vertiginosamente. Osservando il grafico sotto, aggiornato ad agosto 2011, in cui viene evidenziata la distribuzione dei crediti e dei debiti TARGET, misurata in miliardi di euro, fra i 17 paesi dell’eurozona, possiamo subito notare che la quantità di crediti TARGET della Germania (+390 miliardi di euro) corrisponde quasi esattamente alla sommatoria dei debiti accumulati dai paesi PIIGS (-404). Fra l’altro nei mesi che vanno da settembre fino a dicembre 2011, quando la crisi dei titoli pubblici italiani ha raggiunto il suo apice, l’Italia ha ampliato la sua quantità di debiti TARGET fino -104 miliardi e questa discesa verso il basso, dovuta al mancato acquisto di titoli pubblici italiani da parte delle banche europee, è stata ovviamente compensata da un uguale aumento dei crediti TARGET della Germania fino a +450 (come volevasi dimostrare, i debiti dei PIIGS sono il risvolto negativo dei crediti dei tedeschi). Informazioni tratte condotto dal professore di economia Hans-Werner Sinn, per conto dell'Istituto IFO di Monaco. http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoContent/N/rts/rts-mitarbeiter/IFOMITARBSINNCV/CVSinnPDF/CVSinnPDFAndere/NBER_wp17626_sinn_wollm.pdf

Chi è che ha inventato il motto "Repetita Iuvant" ? Su questo sito non succede. Comnunque, tra lo studio appena uscito della FED di New York che spiega che il sistema automatico di pagamenti interbancario della zona euro #b# (Target2) consente di finanziare i deficit di bilancia dei pagamenti di Spagna e Italia a spese di Germania e Olanda#/b# e.... Hobi che dice che non c'entra un c.azzo.... è ovvio che devi dare retta al nostro megalomane locale che per aver lavorato in banca immagina di poter pontificare per il resto della sua vita quando si menzionna l'argomento....

NO Gianlini fino al punto 5 ,il Dott. Zibordi ha ragione. E' dal punto 6 in poi che dimostra di non aver capito una mazza . Le banche dei PIIGS erano effettivamente alla canna del gas ( senza soldi ) ma il rifinanziamento è avvenuto con le normali operazioni che fa una banca centrale . Il sistema Target2 non c'entra un emerito ca.zzo. La Bce,tramite le BCN (Banche Centrali Nazionali),ha aperto la stamperia. Ha via via abbassato la qualità delle garanzie richieste . Ha concesso credito illimitato anche se non per grandi durate. Ha infine fatto la famosa LTRO in cui, in due soli colpi ,ha messo 1000 miliardi di Euro di nuova base monetaria per tre anni. A questo punto le banche erano piene di soldi ma avevano risolto solo il primo dei problemi e cioè poter effettuare i pagamenti all'estero AVENDO sufficiente HPM( base monetaria). Ma rimaneva il problema del pareggio dei saldi giornalieri Target2 che non si riusciva ancora a coprire con finanziamenti interbancari esteri. Ecco allora la necessità dell'intervento delle banche centrali con scritture contabili per neutralizzare la perdita di base monetaria. Gianlini ,siccome l'inglese lo capisci bene ,leggi quelle tre righe della BCE che ho postato ..fa riferimento ai rischi veri che sono le normali operazioni di rifinanziamento di una banca centrale che non si riflettono minimamente nei balances dei saldi del Target2. Hobi