Ritorniamo alla lira?

 

  By: Acmen on Venerdì 21 Marzo 2014 11:55

In italia si sono persi negli anni scorsi migliaia di posti di lavoro nel settore automobilistico soprattutto perché nessuno comprava più le FIAT --------------------------------- Vabbè qui sotto c'è un campionario di fesserie che rispondere a tutti oltre che inutile è pure fastidioso...! nessuno comprava Fiat...??? infatti se la sono comprata gli Americani eheheh...! chissà perchè l'80% della componentistica che montano le Case tedesche sono di produzione e derivanti da Brevetti Italiani ed i Crucchi fanno a gara perc omprarsi\strapparci i nostri tecnici Fiat... vincenzo mi scusi ma io l' avrei già Bannato o inviato di là insieme a quelli di Rischio Calcolato altra cima come lei...!

 

  By: hobi50 on Venerdì 21 Marzo 2014 10:40

Secondo il Dott. Zibordi io sarei questo : "Hobi è un poco duro o meglio si appiglia a qualche dettaglio irrilevante ..." Vediamo qual è il dettaglio IRRILEVANTE. Secondo il Dott. Zibordi la Germania avrebbe imposto l'austerity perché timorosa di non poter incassare i suoi target claim a fronte dei quali ci sono target liabilities di pari importo da parte dei PIIGS. Il dettaglio "irrilevante " sarebbe che i crediti la Germania li ha verso la Banca Centrale Europea e non verso i PIIGS!!! Il somaro,a furia di guardare i grafici dei target i quali sono (ovviamente ) speculari per quanto riguarda claim e liabilities tra paesi core e PIIGS, si era dimenticato dell'interposizione della Banca Centrale Europea che ,per statuto ,è ,con la Fed, il miglior pagatore del mondo !! E così ,unico genio in Europa vantandosi pure del fatto che queste cose le dice solo lui (!!!),si è inventato la bizzarra teoria dell'introduzione dell'austerity per pagare i claim della Germania. Naturalmente applausi dal nugolo degli " zibordini un po somari " che,d'ora innanzi,sarà meglio chiamare "zibordini tanto somari". Ovviamente l'austerity è voluta dalla Germania perché è il più grande quotista dei prestiti DIRETTI concessi dall'Europa a Grecia,Irlanda,Portogallo,Cipro e Spagna. Hobi

 

  By: pigreco-san on Venerdì 21 Marzo 2014 08:35

"è meglio avere una valuta che vale il 20% in meno o averne 200 miliardi in più sotto forma di riduzione di tutte le tasse ?" nessuna delle due, è meglio avere una moneta che vale il 20% in più visto che non abbiamo risorse. lo dimostra il fatto che mai come ques'anno le esportazioni sono in palla e l'euro è alto.i consumi interni non centrano nulla con il valore dell'euro. un imprenditore paga massimo il 30% di tasse perchè il resto evade. calcolo facile da fare, matematica delle elementari. il fesso che paga il 50% e oltre lavora solo con enti pubblici ed è costretto a fare fattura per essere pagato ma significa che prende bene. la maggior parte dei negozianti baristi albergatori dicchiara il minimo non arriva all'aliquota del 27% la menata dei soldi che la pubblica amministrazione deve è dovuta alle regole farraginose che prevedono il passaggio per l'inps. questa è una gran cosa perchè l'imprenditore deve dimostrare di aver pagato tutto l'inps e non avere contenziosi prima di essere pagato. molti non lo sanno e la maggio parte dei crediti è bloccata così. un dipendente è sul 27% di tasse dal 23% che pagava prima di tremonti/berlusconi che hanno aumentato l'aliquota..gli unici che hanno fatto disastri sociali, poi hanno anche aumentato il debito, chissà per fare cosa? ma per mettere impiegati forzisti ovunque.. e poi ti domandi come mai sfora italia ha ancora qualche voto, gli altri governi non sono poi ovviamente mai riusciti a ritornare indietro con le tasse, troppo deficit di berlusconi...ci prova ora renzi. abassare le tasse di 200 miliardi è un falso problema. prima bisogna potenziare i controlli..si vede ora che dopo monti e letta che hanno potenziato i controlli nessuno si fida ad evadere anche se lo fa lostesso ma molto meno, chiaro si sentono bestemmie contro equitalia, ma finalmente si paga qualcosa o chiudi. una volta non cerano controlli forzosi, ora lo stato recupera miliardi, disponibili subito. Ci sono poi casi limite di gente che così soffre ma questo è stato necessario visto l'immensa evasione presente. Così facendo si vede subito che si possono abassare le tasse da sole senza manovre forzate che avvallano solo all'imprenditore che arriva lo stato quando l'economia non tira a toglierti dai problemi. la crisi serve anche a fare piazza pulita di un sacco di aziende incapaci e negozzi inutili. vai in un centro commerciale e trovi a pioggia negozi di intimo, negozzi di borse, negozzi di vestiti di naylon, negozzi di cazzatine tutti che aprono e chiudono dopo pochi mesi per dicchiarata incapacita del negoziante...ma come fai ad aprire un negozio di intimo con altri 4 uguali vicini? i negozi sono sempre aumentati negli ultimi 40 anni..è ovvio che prima o poi doveva esserci un reset....

 

  By: pana on Venerdì 21 Marzo 2014 06:31

GZ voleva andare a vivere in Germania ? e se sotto sotto fosse un agente segrete tetesco mandato dalla Merkel per farci svalutare e cosi i tedeschi si comprano tutto a due lire... ?'

Hamas leader Khaled Meshaal exclusive interview - BBC News - YouTube

 

  By: carlog on Venerdì 21 Marzo 2014 05:49

tutta colpa del prof. di Ragioneria ... ho avuto piu' meno gli stessi insegnanti di economia che ha avuto GZ, tutti in sintonia con le cose che sta dicendo adesso Giovanni: deficit pubblico, creazione di moneta, teoria del valore, svalutazione per la competitivita', ecc. tutto sommato riuscivano a convincerti delle loro teorie perche' erano ossessionati dalle loro idee, e le ponevano con forza agli studenti da plasmare non cosi' il professore di Ragioneria (certo Golzio), che era giovane, impreparato sulla materia, incapace di comunicazione, un po' svagato e demotivato, non utilizzava nemmeno un libro di testo, ma solo delle dispense con dei casi studio incomprensibili, ecc. uno dei peggiori corsi che abbiamo mai fatto La ragioneria, il bilancio, il dare e avere, l'avanzo, l'ammortamento, i costi fissi e variabili, sono importanti e sono alla base dell'economia ... perche' mai lo Stato dovrebbe essere in passivo? quando ha il controllo del sistema! perche' svalutare la moneta per avere competitivita'? ... e' questa la grande lezione dei tedeschi e pensare che l'ultima volta che ho visto GZ parlava di andare a vivere in Germania

 

  By: VincenzoS on Giovedì 20 Marzo 2014 21:31

x GZ Se il denaro viene creato dal niente come contabilità da BC o banche, allora di che 'azzo stiamo parlando con i 3% di deficit..? Crei della moneta in quantità sufficiente e la fai finita con l'eurocrisi ------- Il denaro viene creato dal niente ma non il credito sottostante al denaro. Ma è possibile che questo fatto venga trascurato? Se le banche creano dal niente il denaro, perché mai falliscono? Vabbè, salvo il caso dei salvataggi pubblici. Se col denaro creato dal niente ci si fanno spese alla ca@@o di cane, e in Italia siamo specialisti in questo, vuoi vedere che alla fine si rimane comunque in mutande? Lei costantemente dimentica che alla fine l'economia è uno scambio di beni, presenti o futuri, e il denaro serve solo da tramite per il presente e riserva per il futuro. E perché avvenga uno scambio, di beni o servizi occorre che: 1) I beni o i servizi vengano prodotti 2) Il potenziale compratore non solo abbia a sua volta prodotto qualcosa da scambiare, o si impegni a produrlo in futuro, ma trovi di suo gradimento il bene o il servizio che il potenziale venditore gli offre. In italia si sono persi negli anni scorsi migliaia di posti di lavoro nel settore automobilistico soprattutto perché nessuno comprava più le FIAT perché, molto semplicemente, facevano schifo. E infatti fino a qualche anno fa la gente ha allegramente comprato Toyota, Mercedes, BMW, Volkswagen e pure Renault, Peugeot, Nissan, Kia, Honda, e chi più ne ha ne metta.

 

  By: Acmen on Giovedì 20 Marzo 2014 20:29

A chi puo' giovare un italia,come concetto estremo,che non compra piu' niente dall'estero perche' non se lo puo' piu' permettere?grazie per tutti i tuoi illuminanti raggionamenti. -------------------------------------------- Il ragionamento andrebbe contestualizzato nella Globalizazzione conviene alla Germany perchè sbarazzandosi del suo maggiore concorrente in ambito locale Eu la stessa Germany diventa il Competitor maggiore in ambito Globale/Mondiale.

tasso di cambio della moneta e quantità di moneta. - GZ  

  By: GZ on Giovedì 20 Marzo 2014 20:07

mah...in Italia il nostro bello è che nessuno discute e dibatte se non con amici fidati...al massimo si insulta e si lanciano frecciate, sempre standosene ben protetti... A esempio questa settimana la Bank of England ha, incredibile ma vero, ha inserito nel suo prestigioso Bollettino due articoli corredati da video per spiegare che la teoria della moneta insegnata e predicata quasi ovunque e su cui si basa l'austerità è falsa. (^Michael McLeay, Amar Radia and Ryland Thomas: "Money Creation in the Modern Economy"#http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf^). Cioè per spiegare che la moneta la creano al 95% le banche, che non c'è nessun "moltiplicatore" ecc...Se la moneta viene creata dal niente dalle banche ovviamente l'austerità non ha nessun senso logico. Il discorso del deficit pubblico che dovrebbe essere allargato oltre il 3% famoso, per cui Renzi sta dicendo che forse invece del 2,6% di deficit che la Merkel gli chiede potrebbe fare addirittura ... un 3%!!!... e altri economisti fuori coraggiosi dicono "sforiamo sforiamo..." di ... 2 punti %, mamma mia... #F_START# size=3 color=red #F_MID#, tutta questa masturbazione viene spazzata via una volta che ti rendi conto che la moneta la creano dal niente le banche.#F_END#. Se il denaro viene creato dal niente come contabilità da BC o banche, allora di che 'azzo stiamo parlando con i 3% di deficit..? ^Crei della moneta in quantità sufficiente e la fai finita con l'eurocrisi#http://www.hoepli.it/libro/una-soluzione-per-leuro/9788820359164.html^. Anche il discorso del cambio sopravvalutato non è quello decisivo, chiaro che l'Italia dovrebbe avere un cambio del 30% più basso verso la Germania, ma ad esempio verso il dollaro e la sua area che è quella che conta basterebbe forse un 1,20$... (data la deflazione che c'è stata negli ultimi cinque anni che ha ridotto tutti i nostri costi rispetto a tutti gli altri paesi concorrenti nel mondo eccetto la Spagna...) #F_START# size=3 color=red #F_MID# La vera soluzione radicale è ridurre le tasse di 200 miliardi creando moneta, non svalutare verso i tedeschi..#F_END# (che pure sarebbe giusto e utile). Sai perchè ? Perchè se fai due conti, svalutando, tramite l'effetto l'import-export non aumenti di più di 50 miliardi se va bene il reddito nazionale... e ce ne vogliono circa 200 miliardi invece... A questo punto il modo in cui funziona il meccanismo dei pagamenti in euro ("Target2") è cruciale, perchè se ho ragione vuole dire che non devi preoccuparti dei deficit esteri, se ne devono preoccupare i tedeschi invece e se non gli va bene non possono mica smontare e cambiare il meccanismo dei pagamenti inter-bancari, possono solo far saltare loro l'Euro. E come quasi tutti ammettono sarebbe meglio se fossero loro a uscire (perchè prima o poi devi sbaraccare il sistema dell'euro) Bene, ^questo piccolo evento storico#http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf^ è stato commentato ovunque, in inglese, sono apparsi letteralmente centinaia di inverventi dentro i blog citati, ^solo in quello di Nick Rowe 178 post, tutti di professori o gente competente#http://worthwhile.typepad.com/worthwhile_canadian_initi/2014/03/one-general-theory-of-money-creation-to-rule-them-all.html^, a cui sono seguiti altri due post e altre dozzine di commenti e solo sul suo blog. Nel mondo di lingua inglese i professori e altri esperti o semplici cittadini discutono ferocemente, ad esempio online. C'è una serie impressionante di blog di economia, che io a tempo perso leggo e che mi sono lettto per scrivere il libro, come quello di ^Nick Rowe#http://worthwhile.typepad.com/worthwhile_canadian_initi/^, di Cullen Roche, quelli della MMT USA tipo Scottwiller o Pilkington, quello di Bill Mitchell in Australia, Naked Capitalism di Yves Smith, quello stesso di Mosler per anni, di Scott Summer, di Nick Edmonds, di Positive Money in UK, di Frances Coppola, di RealWorldEcomomics con Steve Roth, di Noah Smith e tanti altri..... e tutta questa gente, alcuni dei quali insegnano in università importanti, dibatte furiosamente avanti e indietro, nello stesso blog trovi 120 commenti tutti di gente competente, trovi che gli autori indicati sopra appaiono a discutere tra loro per ore nel blog di uno di loro e discutono con chiunque dica qualcosa di serio In Italia... zero.. nessun giornale e nessun blog che io sappia delle decine che si occupano di economia lo ha nemmeno notato. In Italia non si discute nemmeno tra blog di dilettanti per così dire, tutti si ignorano studiosamente salvo ogni tanto inserire frecciate. Figurarsi poi i prof, che non discutono nemmeno tra loro, a meno di non essere già amici fidati. Questo vale per Grillo e Casaleggio che per fare ancora prima non discutono proprio e non si prestano nemmeno alle domande dei giornalisti, figurarsi dei dibattiti, vale per Renzi che fa le conferenze stampa senza accettare domande, vale per i programmi TV dove di solito si fa in modo che ogni ospite abbia in media 3-4 minuti e ce ne siano sette o otto minimo, per cui quello uno dice viene diluito, vale per Barnard e la MMT italy che organizzano tanti ottimi incontri, ma mai un dibattito con un "oppositore" (ho suggerito avendo Mosler un mese in Italia di invitare l'economista PD Marattin che lo aveva attaccato, ma niente), anche da Paragone/LaGabbua non è vero dibattito, la solita dozzina di personaggi che polemizzano, si arrabbiano, fanno battute e non si capisce granchè. Vale per gli economisti "keynesiani" di sinistra tipo Brancaccio, Realfonzo, Cesaratto, Sbilanciamoci ecc... che fanno al massimo un convegno tra di loro, vale per Bagnai, Rinaldi e Borghi (meno gli altri due) che organizzano begli incontri, ma non dibattiti contro oppositori, soprattutto per Bagnai che filtra accuratamente il suo blog, blocca i messaggi per evitare il dissenso....E' un fenomeno generale, da un punto di vista culturale siamo arretrati, non ci sono letteralmente discussioni serie, solo polemiche ogni tanto e legate alla politica... Questo dell'Euro però (l'uscita o cosa fare ora per non soffocarci dentro), grazie alle circostanze drammatiche dell'economia italiana sta diventando, ogni tanto, una discussione seria, persino in TV vedi qualcosina ora, ma sempre dentro limiti molto stretti, in modo geloso e con dei paraocchi e ci si "schiera" e ci chiude a riccio sulla propria posizione come in politica... Qui hai ad esempio Borghi che in TV lo senti dire ora #i# che aumentare il deficit pubblico, anche molto, non serve se non hai la Lira!#/i# quasi non ci credevo quando l'ho visto.... Quella del tasso di cambio diventa quasi una fissazione, ma #F_START# size=3 color=red #F_MID#oltre al tasso di cambio della moneta ancora più importante è la quantità di moneta#F_END#. Prova a pensare: è meglio avere una valuta che vale il 20% in meno sperando che così all'estero te ne comprano di più o averne 200 miliardi in più, sotto forma di riduzione di tutte le tasse ? Dai che non ci vuole molto... (Sono mutualmente esclusivi ? Questo è un discorso più lungo, ma se ci rifletti in parte sì) ---...La Masturbazione sul 3% di Deficit Continua.. (da Repubblica di oggi) La data da segnare in rosso è il 10 aprile, giorno dell'approvazione del Def, il Documento di economia e finanza da mandare a Bruxelles. Quello può essere #b# il momento della verità, in quel documento potrei portare il deficit dal 2,6 al 3%"#/b# , spiega Matteo Renzi a chi gli chiede numi su come intende trovare le coperture delle riforme e del taglio delle tasse. Al Tesoro intanto #b# allacciano le cinture di sicurezza, si preparano a ogni evenienza#/b# , anche a quella che i collaboratori del ministro Pier Carlo Padoan definiscono "una forzatura delle regole europee", #b# una sfida all'Unione "difficile ma non impossibile da vincere"#/b# . I rischi dell'operazione sono alti, ma uno stretto collaboratore del premier assicura, "siamo pronti a litigare". Non sarà facile sfidare il Fiscal Compact e i suoi rigidi parametri che impongono non solo di restare sotto il 3%, ma di ridurre il deficit strutturale in modo da far calare il debito. Ma Renzi potrebbe tirare dritto. Nonostante l'avvertimento ricevuto lunedì a Berlino dalla Merkel: "Matteo, non devi rispettare solo il tetto del 3%, devi guardare anche al Fiskalpakt che non possiamo derogare appena entrato in vigore, è la nostra garanzia di credibilità di fronte ai mercati", ha spiegato la Cancelliera al premier nel chiuso del suo studio. #b# Eppure il premier ieri in Parlamento ha alzato il tiro: se fino a qualche giorno fa ipotizzava di alzare il disavanzo al 2,8%, ora si spinge a parlare del tre tondo tondo#/b# . Un rischio perché in corso d'opera i conti potrebbero risultare peggiori del previsto e mandare l'Italia sopra il limite invalicabile di Maastricht condannandola a una nuova procedura per deficit eccessivo che di fatto ne limiterebbe pesantemente la sovranità nelle scelte di politica economica. Ma anche restando sotto, navigando al pelo, i rischi di una controffensiva dell'Unione (anche in questo caso è prevista una procedura per violazione del Fiscal Compact) sono altissimi. ...

 

  By: GZ on Giovedì 20 Marzo 2014 19:45

#i# i padani hanno perso la pazienza.... #/i# e cosa è successo ? Al suo picco la Lega ha preso un 25% dei voti in due regioni su 20 e si è sfruttato questo piccolo movimento elettorale per fare le Regioni, che sono state un occasione colta da tutti per aumenta sia la spesa pubblica che le tasse.. E qui in Emilia dove vivo ad esempio non si è nemmeno accennato a perdere la pazienza...

 

  By: Dianade on Giovedì 20 Marzo 2014 19:45

Ho appena mandato un post a Bagnai, perché sono molto curiosa di sapere come risponde alle critiche di Zibordi. Per lo meno che risponda uno dei suoi seguitori. Per adesso non l'anno pubblicato. Vediamo se lo faranno. Dubito.

 

  By: farenheit on Giovedì 20 Marzo 2014 19:36

X GZ Il punto è che il meccanismo di Target2 CONSENTIREBBE DI FREGARSENE DEI DEFICIT ESTERI, INVECE I NOSTRI POLITICI AGISCONO IMPAURITI COME SE FOSSERO UN GRAVE PROBLEMA ------------------------------------------------------------------------------------------ C'è un'altra spiegazione e cioè quella che, almeno una certa cricca, sono venduti allo straniero come Giuda e lavorano per esso. A cominciare dal Altro Traditore, golpista ottuagenario, che si diede da fare per sostituire berlusconi con monti, gia prima (evidentemente bene informato) che mettessero in atto l'imbroglio dello spread.

 

  By: VincenzoS on Giovedì 20 Marzo 2014 18:41

x GZ Il punto è che il meccanismo di Target2 CONSENTIREBBE DI FREGARSENE DEI DEFICIT ESTERI, INVECE I NOSTRI POLITICI AGISCONO IMPAURITI COME SE FOSSERO UN GRAVE PROBLEMA -------- Tecnicamente è vero, politicamente no. Il punto è che, per come è stato spiegato, TARGET2 è un sistema di trasferimento automatico di risorse, un po' come è sempre successo in Italia per via fiscale tra Nord e Sud. E infatti in Italia i "padani" a un certo punto hanno perso la pazienza. Solo che a rappresentarli c'erano personaggi della "levatura" di Bossi, Maroni, Speroni, Borghezio e ora Salvini per cui hanno ottenuto ben poco. La Merkel ha ben altro spessore. E in più c'ha pure ragione.

 

  By: GZ on Giovedì 20 Marzo 2014 18:06

Il punto è che il meccanismo di Target2 #F_START# size=3 color=red #F_MID#CONSENTIREBBE DI FREGARSENE DEI DEFICIT ESTERI, INVECE I NOSTRI POLITICI AGISCONO IMPAURITI COME SE FOSSE UN GRAVE PROBLEMA#F_END# Sto cercando di spiegare che, per come funziona una moneta unica, il sistema di pagamenti interbancario ha lo strano risultato di automaticamente finanziare i deficit esteri. I nostri politici non lo capiscono, la Merkel si invece e si comporta di conseguenza. I nostri si comportano in pratica come se fossimo fuori dal sistema di pagamenti dell'euro ("tARGET2), che in realtà ci invece di protegge perchè ci finanzierebbe automaticamente i deficit. I nostri politici ed esperti strillano che non possiamo avere un deficit estero, quando invece #F_START# size=3 color=red #F_MID# l'unico beneficio del sistema euro sarebbe che tI finanzia automaticamente il deficit estero#F_END# (Hobi è un poco duro o meglio si appiglia a qualche dettaglio irrilevante per cercare una sorta di rivincita forse...) Se un paese che sia debitore dei crediti Target2 esce dall'Euro o se il sistema dell'euro salta, questi crediti Target2 non vengono pagati, perchè sono crediti particolari, prestiti di riserve denominati tra l'altro non come prestiti all'interno dell'eurosistema e non c'è moldo di farli pagare sto alla fine solo ripetendo quello che gli economisti tedeschi e la stessa FED di NY nel paper citato hanno detto o se vuoi anche la Banca Dei Regolamenti Internazionali, il cui ufficio studi è quello a cui fanno riferimento quelli delle altre banche centrale. Ti spiega in modo dettagliato tutta la faccenda e conclude che grazie a Target2 i paesi in deficit estero della zona euro non devono fare gli aggiustamenti di bilancia dei pagamenti che ad esempio quando hanno avuto fughe di capitali improvvise nel 1997 hanno dovuto fare i paesi asiatici --- BIS Working Papers No 393 ^"Interpreting TARGET2 balances"#http://www.bis.org/publ/work393.pdf^ Stephen G Cecchetti, Robert N McCauley and Patrick M McGuire, Monetary and Economic Department, December 2012--- --- #i# ...it is certainly true that the workings of the euro area monetary system have relieved the European periphery from much of the pressure that countries with floating exchange rates have felt in crises. Mexico in 1996 and Korea in 1997-98 endured wrenching changes in their current account deficits as the countries found it impossible to refinance maturing debts. In particular, the Korean current account swung from a deficit of 4.4% of GDP in 1996 to a surplus of 12.7% of GDP in 1998 (Cho (2002)). By contrast, Spain’s current account deficit has shrunk from 9.6% of G DP in 2008 to 4.4% of GDP in 2010 (when bond spreads began to widen substantially), and is expected to shrink further to 2.4% in 2012 and to 0.5% in 2013 (European Commission (2012) p 191). Thus, contrary to what would have happened had there been a sudden reversal of capital flows to an economy with an independent currency, the availability of Eurosystem credit to peripheral Europe has allowed for a more gradual adjustment of current accounts. It is as if, in the mid -1990s, the Mexican economy had been completely dollarised and Mexican banks had enjoyed access to the Federal Reserve discount window. 12. It is evident that access to cross border central bank credit by banks in peripheral Europe has financed capital outflows, kept interest rates down and supported economic activity. #/i#

 

  By: Mah on Giovedì 20 Marzo 2014 11:38

Chiarissimo il concetto di target2 e del deficit estero e quindi dell'austerita' indotta per ridimensionarlo,ma non e' poi un po' come il cane che si morde la coda?il risultato che si ottiene,che si e' ottenuto, e' di avere ucciso la domanda verso quei paesi che ci hanno "finanziato" il deficit,e' vero che la stessa e' ribilanciata dalla domanda degli altri paesi in crescita,ma allla lunga questo schema non crea danni irreversibili anche alle loro economie? A chi puo' giovare un italia,come concetto estremo,che non compra piu' niente dall'estero perche' non se lo puo' piu' permettere?grazie per tutti i tuoi illuminanti raggionamenti.

 

  By: Vaicru on Giovedì 20 Marzo 2014 08:18

Incastrerà anche la Germania ma qua chi sta male è l Italia