Ritorniamo alla lira?

Mi permetta di banalizzare visto che la leggo sempre e con molto interesse.La sua tesi è che bisogna mettere soldi nell'economia a tutti i costi in quanto i prestiti al settore privato sono crollati con le difficoltà bancarie degli ultimi anni(come spiega anche Dalio). Asserisce inoltre che sarebbe meglio farlo attraverso un taglio delle tasse piuttosto che un aumento di spesa da parte dello stato. La tesi di Borghi e company è : c'è una falla nel sistema € come un buco in una barca non basta buttare solo fuori l'acqua con più secchi(ovvero mettere a diposizione i 200 MLD) ma bisogna tappare prima la falla che rappresenta il sistema ed i suoi squilibri altrimenti si ritorna al punto di partenza.Sebbene la sua soluzione fornisce inevitabilmente un beneficio gli altri asseriscono che tale beneficio è solo temporaneo se un sistema è squilibrato intrinsecamente. Inoltre spesso Cattaneo ha dibattuto(per quello che è possibile su twitter)proprio con Borghi al riguardo dei suoi certificati. La questione che i soldi sono pezzi di carta e che non costa niente produrli,invetarli,crearli,stamparli la sa anche il mio gatto. Il problema della moneta non è tecnico ma politico;si è deciso che deve essere così,si è deciso che "comanda" la Germania ed il blocco del nord e noi dobbiamo seguirla. La Bce infatti sta svolgendo un lavoro fantastico visto che il suo "unico" mandato (credo unica BC al mondo)è tenere bassa l'inflazione. Lei nel suo uso ultimo post sul Target2 invece ci dice che il sistema non ha nessuna falla in quanto questo meccanismo compensa gli squilibri interni senza limiti. Era solo questo che volevo capire ovvero se secondo lei tecnicamente l'€ non ha problemi. Se la risosta è che il sistema è perfetto allora la discussione è tutta politica. Tutto qui :-)

Secondo i grafici del GZ con l'euro siamo più ricchi di 700 miliardi di euro mica dollari. L'ho sempre detto che l'euro era una manna. :)

Se dopo che ho scritto forse 2mila post su questa cosa non è ancora chiara, non posso continuare a ricopiare e incollare più o meno lo stesso post all'infinito, cambiando solo l'inizio per indirizzarlo a questo o quello.....^compra il libro !#http://www.hoepli.it/libro/una-soluzione-per-leuro/9788820359164.html^ L'unica soluzione è quindi leggere questo bel libro appena uscito online (e in libreria dal 1 aprile), in cui viene esposto in modo sistematico e ordinato tutto. Ci sono più di 200 pagine con 128 grafici, tabelle e esempi di contabilità e 150 note bigliografiche in gran parte dedicate alla questione che lei ha posto e francamente in italiano nessuno aveva fatto tutto questo sforzo finora L'editore inizialmente pensava ad un libro che parlasse della crisi dell'euro e dell'Italia, offrisse un analisi e una soluzione (certificati di credito fiscali, BTP a valenza fiscale...per ridurre le tasse di 150-200 mld...) e uscisse a settembre. Gli ho rotto le balle per sei mesi buoni perchè ho insistito che si doveva anche spiegare le basi della moneta e del debito, in termini di teoria monetaria, di esempi storici e di altri paesi, di contabilità macro e bancaria e del QE e con tutti i riferimenti bibliografici del caso. Risultato invece di 200 pagine ce ne sono quasi 400 e alla Hoepli forse mi odiano, ma si deve prima spazzare via #i# tutta la favola della moneta come quantità di oggetti limitata e delle banche che prestano il risparmio che gli viene depositato#/i#. Se si capisce come funziona la moneta dopo è tutto facile.

Faccio una domanda più semplice e diretta visto che il dott Zibo non mi risponde. Qual è la differenza secondo lei tra la BCE e la FED e quali sono i meccanismi per cui l'€ è insostenibile rispetto agli USA?Parlo di meccanismi economici però non di politica e diversità culturali.

oh... non faccio nessuna fatica, ricopio e reincollo sempre lo stesso post!! poi i post da correggere con la matita rossa sono diversi... antitrader, vincenzoS... sai se qualcuno passa di qui per caso per la prima volta e vede solo i loro post rischiamo di fare brutta figura come sito...persino "Carlog", che nella vita è professore universitario di Statistica ed econometria varia...Carlo G., ma che c'entra la ragioneria che insegnavano ad Economia e Commercio, che erano i bilanci aziendali, con la contabilità bancaria macro delle riserve bancarie ? Visto che sei professore all'università, spiegami chi ha creato questi 700 miliardi da quando esiste l'euro. Facciamo un multiple choice: #F_START# size=3 color=red #F_MID# "Chi ha creato i 700 miliardi di incremento della moneta in Italia dall'istituzione dell'euro in poi ?"#F_END# #b# 1) la Banca d'Italia 2) la Banca Centrale Europea 3) lo Stato italiano (tramite deficit o la zecca...) 4) le Banche 5) li hanno trovati sotto il materasso le famiglie#/b# (i due grafici a fondo pagina sono tratti dal Bollettino di ^Banca d'Italia alla voce M3#http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/bollec/2014/bolleco1/bollec1/be1_2014_appendice.pdf^. Non tirate in ballo #i# l'inflazione che non c'entra niente ovviamente, queste non sono statistiche come il PIL#/i# , parliamo di soldi veri in banca il cui ammontare non aumenta se qualcuno non ce li mette, non aumentano automaticamente con l'inflazione.... come noto è il contrario semmai...) Carlo G. se indovini, visto che non siamo lontani, vinci dieci bottiglie del Lambrusco che abbiamo imbottigliato qui, (senza solfiti!... solo uva!) e che per ora è molto bevibile

Dott, non capisco perchè si danna tanto l'animo con Hobi...mi scusi, tra quello che dicono luminari, studiosi, etc. e quello che dice un somarello da bar a chi si da retta? A me sembra che dia troppa importanza a quello che è un nulla e che compensa questo nulla con la tracottanza e la maleducazione.

Hobi, come spiegato in tutti i papers che ho citato, i crediti che si accumulano automaticamente dalla Germania o Olanda verso Spagna e Italia, quando le prime abbiano surplus e le seconde deficit esteri, si accumulano all'infinito, non c'è un limite di alcun genere per il modo in cui il meccanismo dei pagamenti all'interno dell'euro funziona, per cui chi se ne frega, se l'Italia o la Spagna hanno #F_START# size=3 color=red #F_MID#deficit esteri questi vengono coperti anno dopo anno da crediti generati in automatico dal sistema stesso di pagamenti interbancario e quindi chi se ne frega#F_END# se formalmente sono debiti verso la BCE, tanto alla fine ricadono sui paesi in surplus le cui riserve bancarie vengono prestate (tramite la BCE). Ma sei proprio sordo ? I papers della Banca dei Regolamenti Internazionali e della FED dicono che NON C'E' BISOGNO DI FARE AGGIUSTAMENTI PER I PAESI IN DEFICI ESTERO GRAZIE A TARGET2. Secondo te perchè scrivono così ? E' un miracolo, che hai deficit di bilancia dei pagamenti e non ti costano niente ? E' un atto di magia che si verifica grazie all'euro ? No, sono i paesi in surplus che si ritrovano automaticamente a finanziarti i deficit di bilancia dei pagamenti (non solo commerciale!) e non possono smettere di farlo se non vogliono far saltare l'euro Se non avessimo fatto l'austerità dal 2011 noi Portogallo, Grecia, Spagna, Estonia... i crediti e debiti all'interno del sistema delle banche centrali europee avrebbero passato i 1,000 miliardi, poi i 1,500 miliardi, poi i 2,000 miliardi... perchè il meccanismo è automatico e se lo blocchi salta l'Euro. Cosa succede però se aumentano sempre, arrivano a 2,000 miliardi di crediti, poi 3,000 miliardi di crediti... cinque o sei paesi della zona euro accumulano deficit e altri tre o quattro gli prestano riserve bancarie all'infinito, come se noi e la Spagna fossimo gli Stati Uniti con il dollaro...? Dato che non siamo gli Stati Uniti con il dollaro, il Pentagono, le atomiche, le basi militari e una moneta di riserva usata per le materie prime è intuibile che un bel giorno salti tutto per aria e però passata una certa soglia ovviamente i paesi in deficit non sono in grado di ripagare. Ma non si tratta qui di bonds che uno ha comprato, sono prestiti di riserve bancarie che nel sistema dell'eurozona solo la BCE può allocare. La Banca d'italia deve rivolgersi alla BCE nell'eurozona Una volta che salti il sistema dell'euro però sai cosa succede ? Che la Banca d'Italia non ha più bisogno della BCE perchè torna lei ad essere in grado di creare dal niente riserve. E i debiti accumulati verso Target2 ? Una volta che torni alla lira, non c'è modo di farteli pagare, al massimo li rimborsi in lire se proprio vuoi essere buono...

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Il postulato finale di Hobi ci svela che il prestatore di ultima istanza di una Unione Monetaria (BCE) non può che assumere in proprio l’onere di colmare eventuali scompensi di liquidità (target) fra gli Stati appartenenti. Del resto, quand’anche fossero le banche centrali dei singoli paesi a dover colmare la carenza di riserve, ugualmente sarebbero costrette ad attivare le proprie stamperie, non essendovi altro modo di procurarsi liquidi nelle quantità che il picco di esposizione di target 2 del 2011 richiedeva (i famosi mille miliardi). ----- E se esci dall'€?Non è forse questo il motivo per cui nessuno deve uscire dall'€ in questi momenti? Prima ancora dei prestiti diretti delle banche nordiche nei confronti dei Piigs?

Zibo scrive.. Sono i paesi nordici a rischio nel meccanismo di Target2, non noi, ma loro hanno reagito orchestrando, con l'aiuto delle grandi banche francesi, inglesi, svizzere, olandesi, americane, che avevano anche comprato tonnellate di titoli di stato del sud europa, l'attacco speculativo dell'estate 2011. E con l'aiuto di Napolitano, Monti, Debenedetti e della stampa finanziaria hanno orchestrato l'austerità per l'Italia installando Monti, e l'austerità per la Grecia, l'Irlanda, la Spagna, strangolando le economie del sud-europa pur di eliminare il loro deficit (che altrimenti gli tocca finanziare in eterno).. -- La domanda è a che punto siamo adesso noi ? Ed il resto dei paesi? Inoltre come possiamo fare in futuro a non cadere in questa trappola di Target2.Ho capito che obbliga la Germania secondo te Zibo ma loro son sempre più forti di noi politicamente ed hanno appoggi come sopra; quindi dovremo evitare di rificcarci in questa situazione di nuovo pena il dover dar conto ogni volta a loro di qualsiasi minima cosa si fa oppure si discute in Italia.Un'altra domanda per quale motivo la Francia che ha detta di molti non sta messa benissimo non ha sperimentato la stessa "crisi" di spread ?Proprio perché stava messa bene su Target2?

Gerry10 ,riavanzo il primordiale sospetto che ebbi quando lessi i suoi primi post. Lei ha troppo ben capito argomenti molto complessi che sfuggono a fior di economisti . L'ultimo post è un concentrato di "intelligenza monetaria" e,per questo,non mi ripeta che si occupa d'altro. Spero di potermi confrontare con Lei su argomenti in cui non siamo d'accordo. Hobi

Depositi e base monetaria sono due cose diverse. Come ha scritto Gerry10 i depositi sono l'essenza( cioè ricchezza finanziaria) e la base monetaria è invece solo la parte contabile che consente di farli girare. Il claim della Bundesbank è una passività della BCE che non si può mettere in dubbio perché ...farlo significa mettere in dubbio la "stamperia". ___________________________________________________ ……e la stamperia … non si può mettere in dubbio. Il postulato finale di Hobi ci svela che il prestatore di ultima istanza di una Unione Monetaria (BCE) non può che assumere in proprio l’onere di colmare eventuali scompensi di liquidità (target) fra gli Stati appartenenti. Del resto, quand’anche fossero le banche centrali dei singoli paesi a dover colmare la carenza di riserve, ugualmente sarebbero costrette ad attivare le proprie stamperie, non essendovi altro modo di procurarsi liquidi nelle quantità che il picco di esposizione di target 2 del 2011 richiedeva (i famosi mille miliardi). Si tratta, comunque e sempre, dei soldi che costituiscono l’aggregato monetario più ristretto – M0 (la base monetaria) – e dunque di soldi che non indicano la vera ricchezza di uno Stato (e dei suoi cittadini). La vera ricchezza (quantomeno nei modelli economici capitalisti) si calcola sull’aggregato più ampio – M3 (che include i depositi) – dove può ben accadere che un Paese si ritrovi a perdere ricchezza finanziaria a vantaggio di un altro Paese (quello che è successo fra Italia e Germania). Ove si ragionasse diversamente (computare come ricchezza la sola base monetaria) si arriverebbe al paradosso per cui se io acquisto un elettrodomestico tedesco del valore di €. 1.000 usando contanti, sposto in Germania soldi veri, mentre se eseguo un bonifico, i soldi potrebbero anche non finire in Germania. Non è così e la controprova può aversi ipotizzando una contemporanea corsa agli sportelli in Italia e in Germania con i cittadini muniti di valigie o carriole da riempire di contante. La Bce sarebbe costretta a stampare l’intero fabbisogno di moneta cartacea ed in poco tempo M0 crescerebbe fino al valore di M3 con buona pace di target 2.

x Acmen chissà perchè l'80% della componentistica che montano le Case tedesche sono di produzione e derivanti da Brevetti Italiani ed i Crucchi fanno a gara perc omprarsi\strapparci i nostri tecnici Fiat... --------- Mi sa che le fesserie le scrive Lei. Intanto basta guardare nelle strade e ci si accorge che di FIAT se ne vendono sempre di meno. In secondo luogo non contano solo i componenti, ma anche il design (e la FIAT ha prodotto il mito Duna per esempio ma anche usa serie di altre auto orribili da vedersi), l'assemblaggio, il marketing, il commerciale, l'assistenza; tutte cose che è difficile definire irrilevanti e che poco hanno a che fare con le capacità dei tecnici. I quali tecnici sono magari stati ben felici di andarsene a lavorare in altre aziende un filino più serie e dove c'era più spazio per loro. Basti vedere il trattamento che a suo tempo la FIAT riservò a Ghidella, che era un tecnico

Tutto vero, pero' la colpa di un obbligazione pecugnaria sta sia in chi non paga, sia chi presta a soggetti che ben sai che sono avezzi a non onorare...Se io faccio un prestito a uno che spende i soldi al poker non posso poi pretendere di averli indietro. Sono un mona e basta e ben mi sta. Poi lasciamo stare che qui si ragiona in modo strano. Se le banche sono piene di immondizia bisogna farle fallire perchè hanno gestito male e quindi poco ci importa se la colpa è dei debitori, pero' in caso dell'Italia no: i creditori devono avere i loro soldi a tutti i costi e qui si importa la colpa del debitore...questo due pesi e due misure è molto incoerente.

"inventato la bizzarra teoria dell'introduzione dell'austerity per pagare i claim della Germania." veramente se n'e' inventata anche un'altra, vale a dire che te ne puoi infischiare dei saldi debitori sul sistema target2, tanto quale insana tracotanza affligge i tedeschi? Che se ti vendono una mercedes pretendono pure che gliela paghi? Una volta ci si vergognava quando ci si ritrovava nell'impossibilita' di poter onorare i propri impegni, adesso l'intera penisola si e' napoletanizzata. Anche questo e' un chiaro sintomo di un paese alla deriva e senza vie d'uscita. Andiamo a laura' va' (o meglio a far finta). Ciao ragazzi!