TARGET2 (i vantaggi dell'euro...)

 

  By: peavey on Mercoledì 27 Febbraio 2013 17:13

Giovanni -Bg , ma se viviamo in un paese in cui stanno proponendo addirittura di mettere le accise su legna e biomasse!!. Riduzioni di accise? penso sia impossibile ...

 

  By: Bullfin on Mercoledì 27 Febbraio 2013 16:56

(della serie: si vede che sono convincente...). Grande risposta GZ...mi ha dato proprio un calcio nel deretano....ma sul fatto che sono poco convincente non le dico che vale anche per me...dici anche a parenti stretti di andare via dai TS o prendere dollari o etc. e fanno tutto il contrario....sigh :((((....

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: Paolo_B on Mercoledì 27 Febbraio 2013 16:55

Io già ai tempi del primo panico - lo dissi nel forum - e per la delizia del mio commercialista (sono regolarmente dichiarati) ho spostato i contanti in Austria e USA (parte in euro e parte in dollari). Non so se vi ricordate che c'era anche la paura che saltassero le banche, conversioni forzose, etc. In ogni caso proprio quando meditavo che forse potevo tornare ho detto: spettiamo le elezioni, va. E adesso per ora li lascio là. Ma se l'ho fatto io nel mio piccolo mi immaginavo chi ne ha proprio tanti tanti l'avesse fatto ancor di più. Perché deve tenerseli in una banca italiana ?

 

  By: Giovanni-bg on Mercoledì 27 Febbraio 2013 16:55

Mi scusi GZ non so i numeri esatti per cui non so se la cosa sta in piedi ma Le chiedo per evitare il problema di cui tutti hanno terrore (compreso celentano) ovvero del costo delle fonti energetiche non si potrebbe semplicemente uscendo dall'euro monetizzare il debito pubblico e con i soldi risparmiati sugli interessi ridurre le tasse cui carburanti e le altre fonti energetiche? In questo modo l'impatto sul consumatore risulterebbe parecchio attutito anche considerando che sulla benzina c'è il 60% di tasse per cui anche svalutando il 30% ne abbiamo di spazio per recuperare.. Io mi sono sempre chiesto che senso ha restare nell'euro per pagare poco il petrolio se poi dobbiamo mettere le tasse sulla benzina per pagare gli interessi al fine di restare nell'euro. Mi sembra veramente il classico esempio del cane che si morde la coda.

 

  By: hobi50 on Mercoledì 27 Febbraio 2013 16:20

Chi non teme patrimoniali o congelamento dei conti ,puo benissimo tenere tutto investito in Italia. Vi piace il $ ? Date ordine alla vostra banca di comprare assets in $. Hobi

Soldi in Euro o altrove - GZ  

  By: GZ on Mercoledì 27 Febbraio 2013 16:08

Stock: Euro

I ^soldi degli italiani in Svizzera sono oggi una cifra tra i 72 e gli 88 miliardi di euro#http://www.cadoinpiedi.it/2013/02/07/la_stima_dei_soldi_in_svizzera_secondo_la_banca_ditalia.html^ secondo la stima di Bankitalia (ci sono tanti articoli che ne parlano in relazione al famoso accordo con la Svizzera per tassarli o identificarli). La ricchezza finanziaria degli italiani totale invece (senza immobili), rilevata da Bankitalia, è di circa 2.400 miliardi, che sono quasi tutti in Italia (qualcuno è a Londra, dichiarato, ma per il 95% risiedono in banche italiche). Quindi i mitici "soldi in Svizzera" sono qualcosa come il 3% della ricchezza finanziaria degli italiani. Ce ne sono altri in Lussemburgo, vedi Agnelli ? Sicuro e anche in Cayman, ma non ci sono stime e l'esperienza dice che sono molto pochi, il grosso sono in Svizzera. E quelli sono pochi soldi in proporzione al totale, ^nonostante gli sforzi#http://ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.it/^ del mio amico Barrai (anzi i dati Bankitalia dicono che nel 2012 gli italiani hanno rimpatriato soldi) Facciamo un esempio allora del problema dell'avere soldi in Euro o non in Euro. Dieci giorni fa, con l'euro sopra 1.35$, parlo con gente che è venuta a trovarmi apposta per parlare di investimenti e dico:" ...in ogni caso, anche se si vuole stare solo sul reddito fisso, tenere i soldi in Italia e non prendersi alcun rischio per ora... non li terrei in Euro, li metterei ora in Dollari...qualunque cosa, T-bill, fondi, ETF tipo REM o IEF o LQD, ma in Dollari..."... quei biglietti verdi con la faccia di George Washington stampata sopra. Mi scrivono dopo due giorni che hanno deciso per dei conti di deposito, in euro, che danno un 3.5% lordo con non so quale banca... (della serie: si vede che sono convincente...). Nel frattempo il caso vuole che l'Euro, grazie a Grillo e Berlusconi scenda di 5 punti (che sarebbero un -3.5% circa) per cui il rendimento annuale del conto deposito è diventato zero o negativo... Ovvio che uno può dire, ma io non viaggio o compro quasi mai all'estero, vivo e spendo solo in Italia e se anche l'Euro scende di un altro -10% per me non cambia molto. Ma allora perchè ti preoccupi di un ritorno alla Lira, in fondo se anche ti trasformano gli Euro in Lire, se anche i tuoi mutui ad esempio passano in lire e tutto è in lire e poi spendi in lire in Italia è lo stesso... Se non devi comprare un immobile all'stero cosa te ne importa ? Si creerà forse un inflazione del 10% ? A parte il fatto che nel 1992-1994 dopo la famosa svalutazione della lira dall'ECU del -30% circa l'inflazione salì in realtà poco, se il sistema attuale del BTP rimane, automaticamente avrai dei BTP che ti rendono un 10% o 12% e ti proteggi anche da quella come succedeva prima dell'Euro negli anni '90. Il punto è che, individualmente, anche chi è ricco come Celentano POTREBBE COMPRARSI DOLLARI O ALTRE VALUTE DIVERSE DALL'EURO RESTANDO IN ITALIA. Non ha in realtà senso logico che, avendo un bel gruzzolo in Italia, uno debba per forza essere contro l'uscita dall'Euro. Potrebbe ad esempio passare tutto in dollari o yen o corone o altro restando qui col conto Unicredit o Banca Sella. Ma è vero che se tutti o molti facessero così, dato appunto che la ricchezza finanziaria degli italiani è intorno a 2.000 miliardi e rotti, affonderebbero da soli l'Euro. In ogni caso, quando parli di milioni di persone e non di singoli individui, esistono leggi di inerzia e la stragrande maggioranza degli italiani con soldi in banca rimarranno in conti deposit, c/c, Bot, Btp e pronti contro termine nonchè fondi in Euro. PER PIGRIZIA, PER INERZIA. A meno che non scoppi un inflazione argentina o si profili una rottura dell'Euro, ma ovviamente sarà allora troppo tardi (in ogni caso non c'è per ora questo rischio). Ma per chi non vuole confondersi con la massa, che appunto obbedisce alle leggi di inerzia, può essere utile pur avendo i soldi in Italia, non tenerli in Euro...

 

  By: Bullfin on Mercoledì 27 Febbraio 2013 16:07

Ma siete fuori di melone!!!??il riccone o cmq chi ha soldi all'estero in altre monete, fa il tifo per il ritorno alla lira,perchè sicuramente una svalutazione consistente avverrà e spera di acquistare a prezzi vantaggiosi dalla gente disperata, aggiungo......infatti.................. Su questo Oscar siamo pienamente d'accordo...anzi tutti i controlli della GdF non servono solo che a lasciare nel loro brodo i poaret tanto ii ricconi i schei gli hanno già portati fuori :))).

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: fultra on Mercoledì 27 Febbraio 2013 16:01

Mi pare che il nocciolo del problema si stia perdendo. Uscire o restare nell'euro dovrebbe servire a rimettere in sesto oppure lasciare affondare questo paese. Il fatto che poi la casa ti valga il 20% in più o in meno è ininfluente, qualora la dovessi vendere per mancanza di poterla mantenere. La casa è un esempio, ma vale per tutto , meglio un lavoro con stipendio svalutato che non avere nessun lavoro, meglio una bicicletta al costo del 20% in più con i contanti in tasca , che una a meno 20% meno ma con le tasche vuote. Scegliere A) Botte piena B) Moglie ubriaca.E inutile pensare a come fare miracoli.

 

  By: Paolo_B on Mercoledì 27 Febbraio 2013 15:57

la paura di perdere l'euro l'hanno soprattutto i professionisti con un buon reddito in euro. Medici, avvocati di successo, professionisti in generale. Gente che può essere definita ricca o molto benestante. I ricchi di liquidità invece, la gente con tanti milioni sonanti, per intenderci, hanno già i conti all'estero. Quelli comprerebbero volentieri altri palazzi in lire.

 

  By: traderosca on Mercoledì 27 Febbraio 2013 15:36

ma siete fuori di melone!!!??il riccone o cmq chi ha soldi all'estero in altre monete, fa il tifo per il ritorno alla lira,perchè sicuramente una svalutazione consistente avverrà e spera di acquistare a prezzi vantaggiosi dalla gente disperata, aggiungo......infatti.................. p.s.avete frequentato il master di giannino?

 

  By: Bullfin on Mercoledì 27 Febbraio 2013 15:22

Direi che oramai è chiaro andiamo incontro ad una guerra contro i tedeschi...loro i panzer noi....????

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  By: gianlini on Mercoledì 27 Febbraio 2013 15:21

non credo si debba arrivare a scomodare Monsieur Lapalisse per constatare l'ovvietà della constatazione che "più si è ricchi e meno si vuole lasciare l'Euro" chi non ha nulla non può ovviamente temere nulla da un cambio di unità di riferimento (Da euro a Nuova Lira) : povero è e povero resterà è chi ha da qualcosa a moltissimo che rischia di vedersi decurtata una parte anche consistente della propria ricchezza, e cosa volete che pensi? che è cosa buona e giusta uscire dall'euro??

 

  By: defilstrok on Mercoledì 27 Febbraio 2013 14:58

Mi spiace, ma se deploro Mod quando spara a zero su tutto e senza distinzioni riguardo a Beppe Grillo, non posso invece che concordare quando lo critica sulla quaestio dell'euro. In realtà, nessun politico incarna (magari solo perché non può farlo pubblicamente) le critiche all'euro. E credo che non ce ne saranno mai. Per questo, con uno sforzo di fantapolitica, il mio auspicio è che siano gli inglesi e gli americani (con gravi problemi in casa) a decidere di salvaguardare le rispettive economie salvaguardando le rispettive monete e provocano un bel caos in tutta Europa affinché alla fine, per forza, si abbandoni l'euro. Il successo dei 5 stelle è la miccia. Spero tanto che angli e yankees le diano fuoco. Quale occasione migliore? Dai su, attaccateci, che a 'sto giro non servono molti sforzi nota: Steinbruck è il rivale di Angela Merkel alle prossime elezioni

 

  By: traderosca on Mercoledì 27 Febbraio 2013 14:27

"Più si è ricchi in Italia e meno si vuole uscire dall'Euro" Moderatore,ma ne sei proprio sicuro?anche tu ti sei messo fumare roba strana?

 

  By: muschio on Mercoledì 27 Febbraio 2013 14:10

Ottima e veritiera riflessione Zibo. Concordo Tototruffa.