BCE, FMI, Cipro, Grecia, Portogallo, Irlanda...

la Grecia aveva debito per colpa di un sistema fiscale completamente inefficiente , per un debito pubblico in aumento dal 1980, per un rapporto d/pil che invece del 2,5% era in realtà il 12% ( poi truccato con l'aiuto tecnico di GS ), per pensioni ad età impensabili , regalie di tutti i tipi , le figlie non sposate dei dipendenti pubblici avevano una pensione di 1000 euro al mese (diritto che scattava se si rimaneva zitelle), le parrucchiere andavano in pensione a 50 anni per lavoro usurante ( a contatto con le tinture dei capelli).... . Ora non le ricordo tutte ma mesi fa erano uscite sui giornali tutte le bizzarrie del genere regione Sicilia che dilagavano in Grecia . I governi sono stati votati , gli schieramenti si sono alternati Di gente in giro che fa debiti è pieno il mondo , sono poi quelli che frignano quando non riescono a pagare ; si lamentano di essere in mano a strozzini , ma dagli strozzini ci sono andati loro per i loro errori facendo un altro errore. Non tutti avranno beneficiato ma ... lo stato greco paga i macchinisti dei treni anche 134 mila dollari , gli impiegati 2400 euro al mese nette per 14 mesi ( 1000 euro al mese più che in Italia) I dipendenti pubblici possono andare in pensione a 53 anni.... qui un articolo: http://www.iltempo.it/politica/2011/06/05/1262781-buttiamo_soldi_grecia.shtml

confrontando il GDP per capita di Uk e Grecia non mi sembra siano tanto differenti grecia 5 mln e 300 miliardi $ GDP uk 60 mln e 2200 miliardi $ GDP..

Tutte considerazioni condivisibili. resta però un fatto: siamo sicuri che il greco abbia "goduto" di ciò gozzovigliando al di sopra delle sue possibilità? E se la risposta è: "no" o: "forse, ma non la maggioranza", è giusto che debbano vendersi il kiulo, tra l'altro non per ripianare i debiti, ma per assumerne di nuovi?

e secondo te nel novero delle nazioni truffaldine non c'era anche l'italia...? o era considerata virtuosa?

"le nazioni truffaldine volevano a tutti i costi entrare nell'euro proprio che far carico a tutti dei loro trucchi e buchi di bilancio" appunto.

l'inghilterra non si è mai sentita europea, visto come i suoi governanti l'hanno ridotta (sempre secondo i vostri post) non sembra che considerazinoi di carattere economico di maggiore o minore opportunità siano state le forze prevalenti nella scelta; se si sono dimostrati furbi con l'euro può che sia stato per puro caso, visto che in altre cose tanto furbi non sembrano proprio essere; adesso che mi viene in mente forse la Norvegia nemmeno è stata interpellata a riguardo, e la svezia forse uguale secondo voi quindi i greci non volevano entrare nell'euro ma qualcuno di GS è andato a convincerli di truccare i conti per entrare? non è forse più probabile il contrario....che i greci volevano a tutti i costi entrare (come gli italiani) e che hanno cercato in giro se non c'era qualcuno che li potesse aiutare a truccare i conti per eludere i numeri che altrimenti li tagliavano fuori? e che il cambio dell'euro è stato il massimo che si è potuto strappare da una posizione di fortissima debolezza contrattuale? con tutti i soldi che ha fatto Soros con la lira, secondo voi la finanza internazionale era più contenta di smettere di specularvi contro del contrario????

mi consta che le uniche nazioni che non sono entrate nell'euro, pur potendolo fare, sono state la Norvegia, ricca di petrolio e la Svezia, ricca di tecnologie, energie alternative e materie prime; -------------------------------------------------------------------------------------------- Gianlini, l' ha fatto anche l' Inghilterra (e la Danimarca), di cui tu ti sei dimenticato, perche' era politicamente abbastanza forte da poter rifiutarsi di entrare o per lo meno era abbastanza forte da poter contrattare condizioni migliori per il suo ingresso. I paesi piccoli o politicamente deboli, come l' Italia di Prodi, sono stati fatti entrare nell' euro a calci nel c.ulo da Francia e Germania.

Gianlini, non si accorge dell'Ossimoro? La Grecia si sapeva che avrebbe creato problemi all'euro, ai tempi di Prodi venne fuori che aveva truccato le statistiche nazionali...le nazioni truffaldine volevano a tutti i costi entrare nell'euro proprio che far carico a tutti dei loro trucchi e buchi di bilancio. Le nazioni forti si tengono la loro monete che almeno se serve la svalutano e creano i presupposti per la ripresa come UK.L'unica nazione forte che è entrata è la Germania ma ha fottuto tutti perchè lo ha fatto ad un cambio troppo basso per il marco, di fatto svalutando e fregando i pirla come l'Italia, Spagna e pure Francia.

addebitare l'ingresso nell'euro all'attività di propaganda fraudolenta di una ristretta elite è fuorviante mi consta che le uniche nazioni che non sono entrate nell'euro, pur potendolo fare, sono state la Norvegia, ricca di petrolio e la Svezia, ricca di tecnologie, energie alternative e materie prime; non si conoscono casi di nazioni più deboli, le quali, potendo entrare nell'euro, abbiano deciso di non farlo; questo perchè la scommessa era rischiosa, ai tempi, solo sul lato "starsene fuori"; se eri già debole, sembrava a tutti (e non solo ai politicanti prezzolati) che star fuori da una tale opportunità fosse come tagliarsi gli attributi checchè se ne dica ora, col corretto senno del poi, ai tempi nessuno avrebbe potuto ragionevolmente e intenzionalmente correre il rischio di restarsene fuori, da nazione non fortissima (come appunto N, S e CH) l'avere una moneta forte è sembrata una tara dal giorno dopo che abbiamo avuto l'euro, fino al giorno prima provavamo solo invidia per quelle nazioni che l'avevano! quanti si procuravano appena possibile un po' di franchi svizzeri, di marchi tedeschi o di yen.....?? avere una moneta debole ci faceva sentire in balia dela finanza internazionale esattamente come ci sembra di essere ora....

il debito dei cittadini greci , i quali hanno vissuto a sbafo sopra i propri mezzi ....................................... Sicuro? Io nutrerei qualche dubbio. Basti guardare all'Italia. A me pare che abbiamo vissuto, come cittadini, al di sopra dei nostri mezzi negli anni '90 fino all'introduzione dell'euro; mentre da quando questo ha soppiantato la lira la situazione mi è parso che si sia invertita: abbiamo gradatamente perso potere d'acquisto, indebitandoci sia a livello privato che pubblico. Siamo sicuri che l'uomo della strada greco si sia arricchito ed abbia vissuto al di sopra delle sue possibilità nell'ultimo decennio? Mi piace ricordare che l'ingresso della Grecia (più cooptato e pilotato che volontaristico), è potuto avvenire perché c'era chi ha proposto alle autorità locali di "modificare" la contabilità pubblica con un po' di creatività innovativa; e che l'artefice dei trucchi sia state una congerie di banche statunitensi, altresì perfettamente consapevoli dell'insostenibilità della situazione finanziaria greca, che si sono generosamente offerte di risolvere una situazione che avrebbe reso impraticabile l'adesione della Grecia, da subito, alla moneta unica. Quelle stesse banche che si sono avvicendate ad offrire alle nostre amministrazioni locali soluzioni "strutturate" dagli effetti salvifici e miracolistici. Ma al commerciante, albergatore, pescivendolo o dentista greco che gliene è venuto, se non i guai in cui si ritrovano oggi? Fatto sta che più d'uno comincia a chiedersi fuori dai denti se non fosse stato meglio che la Grecia abbandonasse l'euro già un anno fa

se il debito greco non è dovuto al salvataggio di banche con soldi pubblici, ma è dovuto al debito contratto nel tempo dallo stato e dai governi votati dai cittadini , allora non pagare il debito si può fare ma è semplicemente una truffa . I creditori saranno pure le banche che comprano il debito dei cittadini greci , i quali hanno vissuto a sbafo sopra i propri mezzi, ma non è che se "il popolo" si ribella ha ragione e il creditore torto. In Irlanda lo stato è stato obbligato ad assumersi i debiti delle banche private ,e i cittadini si chiedono perchè debbono accollarsi un debito di privati, ma in Grecia il debito è soprattutto dello Stato e dei politici e dei cittadini conniventi . Questo rivoluzionarismo di chi fa buffi è troppo comodo

Ça va sans dire...

la cosa divertente è che certamente tutti gli asset verrebbero acquistati con nuovo debito, figuriamoci se c'è qualche pazzo che ci metterebbe un euro suo.....

Certo Gianlini. E' colpa loro, senza dubbio. Pero' resta il fatto che i greci sono matti se svendono tutti i loro assetts, anche perche' come giustamente scrive Polipolio questo non servirà ad evitargli il default. Io, vista la situazione irrimediabile, mi rifiuterei di pagare i debiti sovrani e di rifondere le banche, come ha gia' fatto l' Islanda. Se lo fanno i greci seguiranno a ruota Irlanda, Spagna e Portogallo e forse anche Italia e Belgio. Cosi' in un colpo solo si risolverebbe uno dei principali problemi europei. Se le banche vanno a gambe all' aria la prossima volta imparano a non fare prestiti a cuor leggero. A casa mia quando fai un prestito ti informi della solvibilità di controparte. Ogni volta che chiedo un mutuo o un finanziamento mi spulciano la dichiarazione dei redditi. Perche' questo non e' stato fatto con gli stati? Non ho idea a quando risalgano i debiti greci, ma penso che sia roba vecchia, se hanno dovuto taroccare i conti per entrare nell' euro. Anzi, se hanno dovuto farglieli taroccare, perche' sembra che gia' a quei tempi lo sapessere tutti della situazione greca.

a me da fastidio che si dia la colpa alla finanza e non a chi ha contratto tutti questi debiti come se fossero tanti Scajola, questi greci, a cui qualcuno, loro insaputa, ha fatto dei prestiti.....