Il Problema è l'Europa

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: gerry10 on Giovedì 02 Febbraio 2017 14:55

Qualcuno riesce a spiegare perché, uscendo l'Italia dall'area Euro, BankItalia deve restituire 50 mila euri alla BCE e la BCE deve restituire 50 mila euri a BuBa?

La mia banca i 50 mila euri li ha "passati" a BankItalia o ha semplicemente detto a BankItalia "Anticipali tu, che poi sistemiamo tutto"? E i miei 50 mila euri, in tal caso, che fine hanno fatto?

 

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I tuoi 50.000 euro sono finiti in Germania, la quale mai potrà pretendere di farsi pagare una seconda volta, tranne che da Bankitalia.

Sembra un assurdo ma il denaro convive con i paradossi da quando esistono le banche.

 

Una spiegazione possibile potrebbe ricavarsi dal modo in cui gli Stati con valute diverse regolano la loro transazioni, e tanto per rimanere in clima Italia – Germania si potrebbe ipotizzare cosa sarebbe avvenuto senza l’Euro.

Immaginando, per semplificare, Lira e Marco a pari valore, e indicando la Mercedes da 50.000 lire/marchi lo scambio che fa la differenza fra import ed export a fine anno, come tornerebbero i conti?

E’ pacifico che la Germania si troverebbe con 50.000 LIRE in più, ma poiché i tedeschi non possono usarle, la Banca Centrale si troverebbe nella cecessità di scambiarle con 50.000 MARCHI freschi di stampa (nuova base monetaria).

Cosi abbiamo:

Gli Italiani con 50.000 lire in meno

I tedeschi con 50.000 marchi in più.

 

E’ le lire dove son finite?

 

Le trattiene Bundesbank a valere sul suo ATTIVO come riserve di valuta estera, in contropartita del PASSIVO di marchi creati dal nulla.

 

Potremmo quindi dire che la valuta estera cumulata presso la BC tedesca è il corrispondente del saldo TARGET nell’ipotesi di una moneta condivisa.

 

Per questa ragione ho ipotizzato in un post precedente che l’unico modo, in caso di exit, di regolarizzare la pendenza sia quella di stampare valuta in lire a beneficio della BCE o delle Banche Centrali in attivo sul saldo Target.

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: Tuco on Giovedì 02 Febbraio 2017 14:47

Hobi, ovviamente so che la Germania direttamente non può chiederci nulla, solo BCE è controparte legale e reale.

L'esempio è insidioso e portato in evidenza a bella posta... [A meno che si voglia sostenere l'arbitrarietà degli stessi ...ma allora parliamo di altro.]

SLAVA UKRAINII !


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Re: Il Problema è l'Europa  

  By: hobi50 on Giovedì 02 Febbraio 2017 14:39

Tuco ....tutto bene quello che ha scritto meno l'ultima frase :

"Dopo poco tempo, si sfalda L'Euro, e la Germania ci richiede indietro i Soldi, perché quei soldi hanno ingrassato i Target2..."

Due errori.

Il primo è che i passaggi contabili che hanno portato quei risultati  SONO INCONTESTABILI : nessuno ha sbagliato e nessuno ha fatto cose indebite.

Partendo da questi passaggi risulta solo un debito della BDI nei confronti della BCE.

Secondo la Germania "non ci richiede indietro i soldi " ma vanta un credito verso la BCE.

Non ci sono ragionamenti .... ci sono movimenti contabili da valutare.

A meno che si voglia sostenere l'arbitrarietà degli stessi ...ma allora parliamo di altro.

 

Hobi

 

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: Tuco on Giovedì 02 Febbraio 2017 14:23

Anti, facciamo questo esempio ( reale ).

BDI, sotto l'autorizzazione di mamma BCE, stampa un rullo da rotativa di Euri e, passando dalla Germania, ( perché il mercato dei Bonds lavora forte su quel mercato ) ci acquista qualche tonnellata di BTP.

Dopo poco tempo, si sfalda L'Euro, e la Germania ci richiede indietro i Soldi, perché quei soldi hanno ingrassato i Target2...

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E' ovvio che qualcosa non quadra... O no?

SLAVA UKRAINII !


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Re: Il Problema è l'Europa  

  By: antitrader on Giovedì 02 Febbraio 2017 13:33

Manganello i soldi che metti sul cc diventano della banca (e tu hai un credito) e con i "tuoi" soldi ci fa quel che vuole, non esiste separazione fra conto proprio e conto terzi come succede nelle SIM.

 

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: hobi50 on Giovedì 02 Febbraio 2017 13:17

"Manganello, il tuo bonifico va ad alleggerire il conto della tua banca presso bankitalia per cui, se non ripristini, il conto  va a 0 (ZERO) e non partono piu' i bonifici "

Anti no,no !

Quando il conto in BC va a zero NON PARTONO i BONIFICI.

Per questo la BCE deve creare nuova base monetaria attraverso le operazioni di rifinanziamento del sistema bancario .

Una volta che il saldo è ricreato ,c'è comunque l'intervento della BCE per i motivi che ho spiegato nell'altro post.

 

Hobi

 

 

 

 

 


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Re: Il Problema è l'Europa  

  By: hobi50 on Giovedì 02 Febbraio 2017 13:09

Il bello della moneta è la sua elitarietà.

Se mancano concetti elitari si dicono stupidaggini .

Quello che scrive manganello è il classico ragionamento da uomo della strada.

Sia ben chiaro ...assolutamente  logico ...ma  manca qualcosa?

Il suo conto corrente segna un rapporto duale con la sua banca.

Ma perchè il suo saldo  si trasferisca da una banca all'altra e' INDISPENSABILE  LA MEDIAZIONE DELLA BANCA CENTRALE.

E la banca centrale pretende che la  banca di manganello abbia un deposito attivo presso di lei.

Non penso di allarmare nessuno dicendo che i saldi di ogni conto corrente sono aria fritta se non ci sono saldi capienti in BC nel momento in cui si vuole operare.

Questo concetto appena spiegato ha un ulteriore step quando i trasferimenti sono transfrontalieri.

Le Banche centrali di Germania ed Italia ,che INTERVENGONO nella transazione ,in realtà non si conoscono.

O meglio non vogliono prendersi rischi reciproci.

Per questo si fanno entrambi intermediare dalla BCE .

Ecco perchè quando l'Italia fa un pagamento in Germania  ,la Banca d'Italia accetta un "addebita qua di Tuco " da Bce e ,di converso ,la Buba accetta ,sempre dalla Bce, un "accredita qua di Tuco ".

 

Hobi

 

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: antitrader on Giovedì 02 Febbraio 2017 12:55

Manganello, il tuo bonifico va ad alleggerire il conto della tua banca presso bankitalia per cui, se non ripristini, il conto  va a 0 (ZERO) e non partono piu' i bonifici.

Per evitare questo il sistema T2 compensa in automatico l'uscita in virtu' del fatto che "l'Europa e' una grande famiglia, ci vogliamo tutti bene e l'euro e' irreversibile".

La cosa bizzarra e' che nessun paese si puo' opporre a questo meccanismo per sui i saldi si accumulano "tanto prima o poi si faranno sentire", ma, a quanto pare, i paesi aderenti non han nemmeno titolo per "farsi sentire" finche' c'e' l'euro, e, probabilmente, nemmeno quando l'euro si scioglie. Ma il debito esiste eccome.

 


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Re: Il Problema è l'Europa  

  By: gianlini on Giovedì 02 Febbraio 2017 12:44

Pensavo fossi titolare di una concessionaria d'automobili...;))

A parte gli scherzi, avrei detto farmacista o medico

 

Relativo al Target2:

"E i miei 50 mila euri, in tal caso, che fine hanno fatto? "

e se il problema fosse che nemmeno tu, quei 50 mila euri ce li avevi, ma derivano da un ulteriore, precedente, prestito di qualcuno a qualcun altro?

 


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Re: Il Problema è l'Europa  

  By: gianlini on Giovedì 02 Febbraio 2017 12:39

Nello, pure tu ing?


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Re: Il Problema è l'Europa  

  By: traderosca on Giovedì 02 Febbraio 2017 12:29

"Ma poi come giustamente fa notare Nello, lui la macchina ce l'ha ma i soldi non più, il concessionario (e la Mercedes) i soldi li ha ricevuti....cos'altro deve pretendere la controparte tedesca?"

 

perchè non lo si riesce capire il meccanismo del target2 al di là dei tecnicismi?

Il target2 agisce nella bilancia dei pagamenti tra i paesi dell'area euro,prima dell'euro il deficit commerciale era sanzionato dalla

progressiva svalutazione della moneta nazionale,in caso italia dalla lira.

Col target2 un paese in deficit nella bilancia dei pagamenti(è in debito con l'esterto).Il meccanismo target2 impone automaticamente che

questo deficit sia finanziato dal paese creditore(Germania) oppure impone un intervento della BCE.Per diversi anni la Germania è intervenuta

colmando il deficit,ma poi ha smesso per ovvi motivi ed è intervenuta la BCE.Quindi l'italia ha un debito nei confronti della Germania e della BCE.

Quindi sino quando esiste il debito (enorme) chi ha più interessi a mantenere l'euro è proprio la Germania,ed è per quello che predica austerity

nei paesi debitori,sino quando non rientrano dal credito,poi..................E' chiaro che se dovesse saltare l'euro un accordo sul debito sarebbe

auspicabile,ma qui siamo nell'imponderabile..........

 

 

 

 

 

 


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Re: Il Problema è l'Europa  

  By: hobi50 on Giovedì 02 Febbraio 2017 12:10

In effetti non mi sembra un gran che lo sbilancio commerciale tra Italia e Germania.

Sono i movimenti di capitale i veri responsabili del nostro sbilancio.

Ed ultimamente ci si è messo pure Draghi con il QE che ha portato molti istituzionali stranieri ad approfittare delle sue ottime offerte di acquisto .

Ma siccome sono all'estero ,ci drenano la base monetaria prodotta dal QE ...portandola soprattutto in Germania ( dove c'è il clearing ).

 

Hobi

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: antitrader on Giovedì 02 Febbraio 2017 12:02

Hobi, sa qual'e' la cosa piu' bizzarra? Tutto questo bordello non l'han fatto nemmeno i compratori di Mercedes, Audi o Bmw (almeno quelli le auto cele hanno), lo hanno fatto prioncipalmente i somari che si sono andati a comprare il bilocale a Berlino o i fondi di investimento a Parigi.

 

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: hobi50 on Giovedì 02 Febbraio 2017 11:51

Anti ...Manganello ha pagato e va in giro in Mecedes.Se per caso incontra la Merkel le sputa in un occhio ( lui fra l'altro con gran piacere ).

L'inghippo ovviamente nasce prima.

E' la Buba che non vuole rapporti fiduciari  con  Banca d'Italia mentre è disposta ad intrattenerli con la BCE

E quindi entra in gioco "accredita li ...addebita la " resi oramai famosi da Tuco.

La BCE ,che però non è un ente di beneficenza ,per  accreditare la Buba dell'importo del mercedes di Manganello deve addebitare corrispondentemente la Banca d'Italia

Ma perchè non si pensi che siano i tedeschi dei malfidenti ,quando il Sig. Fritz si vuol comprare una Ferrari ,avviene ,mutatis mutandis,la stessa cosa .

A fine giornata ,se la Mercedes di Manganello costava 100.000 Euro e la Ferrari di Herr Fritz 250.000 E, avremo un Target2 CLAIM della Banca d'Italia di 150.000 E ed una corrispondente Target2 liabilities della Buba.

Ma ,meraviglia della contabilità ( solo i somari disprezzano la partita doppia ...perchè non la capiscono ),si pareggia anche il bilancio della Banca d'Italia .

Aumentano di 150.000 le sue passivita nei confronti del sistema bancario italiano pareggiate dal Target2 claim di pari importo verso la BCE.

Olè !


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Re: Il Problema è l'Europa  

  By: antitrader on Giovedì 02 Febbraio 2017 11:47

" cos'altro deve pretendere la controparte tedesca? "


La bundesbank ci ha prestato i soldi (tramite le BCE) altrmenti il bonifico al concessionario non arrivava (nonostante Manganello fosse solvente).

Ergo, a fronte dei 50.000 incassati dal concessionario, la Germania ti ha dato la mercedes + 50.000 prestati.