Il Problema è l'Europa

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: lmwillys1 on Mercoledì 16 Maggio 2018 08:05

oggi vado in banca e chiedo di sterilizzarmi il debito (je dico che è zozzo)

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: gianlini on Mercoledì 16 Maggio 2018 08:00

Certo ed infatti la BCE ha diligentemente creato moneta ed acquistato titoli in modo proporzionale da tutti i paesi dell' area Euro. Per questo ho pensato che il fine ultimo di Draghi fosse comunque la distruzione del debito pubblico dell'eurozona.

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non credo che avrebbe potuto far diversamente.....o compri il debito di tutti (proporzionalmente alle rispettive quote) o non lo compri di nessuno....tanto più che sei italiano e quindi se comprassi solo debito italiano ti destituirebbero la sera stessa....

il problema della distruzione del debito pubblico è poi che devi imporre regole ancora più rigide per evitare che  qualcuno possa pensare di approfittarsene nel futuro senza pagare dazio

 

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: Ganzo il Magnifico on Mercoledì 16 Maggio 2018 07:48

La creazione è avvenuta prima, ma questo non cambia assolutamente nulla. A fronte di 3000 miliardi di titoli di stato la BCE ha creato 3000 miliardi di moneta. Hai quindi messo in circolazione 6000 miliardi (titoli + moneta) divisi tra BCE e banche centrali. Nel momnento in cui la BCE sterilizza il debito in suo possesso, distruggendo i titoli, restano a bilancio alle banche centrali i 3000 euro ricevuti dalla BCE, che è apunto la cifra iniziale. Non vedo chi perda qualcosa...

 

 

"andrà cancellata una quota proporzionale di tutti i debiti pubblici dei paesi UE."

 

Certo ed infatti la BCE ha diligentemente creato moneta ed acquistato titoli in modo proporzionale da tutti i paesi dell' area Euro. Per questo ho pensato che il fine ultimo di Draghi fosse comunque la distruzione del debito pubblico dell'eurozona.

Slava Cocaïnii!

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: gianlini on Mercoledì 16 Maggio 2018 07:33

perché a fronte di quei titoli la BCE ha emesso moneta che ha dato alle banche centrali, suoi azionisti, che hanno messo ad attivo di bilancio.

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Perchè? la moneta l'avra data a chi gli vendeva i titoli, no? magari per interposta persona delle banche centrali,che però la ricevevano e la rigiravano subito a chi vendeva i titoli - 

il processo di creazione di moneta che rimane negli attivi di bilancio delle BC dovrebbe invece avvenire proprio quando vengono annullati i 250 miliardi - a fronte del buco nel bilancio della BCE viene creata moneta che non va a comprare titoli 

Semmai sarà difficile annullare solo i 250 mliardi dell'Italia, ma andrà cancellata una quota proporzionale di tutti i debiti pubblici dei paesi UE. 

 


 Last edited by: gianlini on Mercoledì 16 Maggio 2018 07:36, edited 1 time in total.

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: lmwillys1 on Mercoledì 16 Maggio 2018 07:31

Bull ... me tiri fori marattin ... ma famme ride ...

:-)

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: Bullfin on Mercoledì 16 Maggio 2018 07:27

ma credo che la faccia ogni giorno....e puntualmente sei te che gli esci dal buco del culo :)....

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: lmwillys1 on Mercoledì 16 Maggio 2018 07:24

scusssi marattin ... volevo dirle una cosa ... ma vadi a fare la cacca 

:-)

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: Ganzo il Magnifico on Mercoledì 16 Maggio 2018 01:41

Non sono d'accordo, perché a fronte di quei titoli la BCE ha emesso moneta che ha dato alle banche centrali, suoi azionisti, che hanno messo ad attivo di bilancio. Fra l'altro nei QE la BCE ha rispettato perfettamente le quote di proporzionalità dei suoi azionisti. In questo modo ha già ripianato la loro perdita. Quello che dice Marattin sarebbe vero se le banche centrali avessero affidato alla BCE i titoli di stato a titolo gratuito e la BCE li consolidasse.

 

L'idea mia è che la BCE avesse già in mente la distruzione del debito europeo così acquistato.

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Mercoledì 16 Maggio 2018 01:44, edited 1 time in total.

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: antitrader on Mercoledì 16 Maggio 2018 01:33

Se cancelli da un bilancio un attivo di 250 miliardi hai effettivamente una perdita equivalente che potrebbe dover essere ripianata dagli azionisti.

Marattin ha perfettamente ragione in termini contabili.

Pero`, come a tutti i contabili, gli sfugge il significato strategico della richesta. La richiesta del `regalo` da 250 miliardi serve ad attivare la procedura di default parziale per una cifra equivalente.

Ciao ragazzi.

 

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: Bullfin on Mercoledì 16 Maggio 2018 01:28

beh dai almeno lui non dice che uscendo dall'euro i mutui si pagano all'euribor (Borghi) oppure non dice che Cannata ha sbagliato a coprire i tassi (Borghi) con il sottoscritto che gli ha spiatellato un grafico di 200 anni dei titoli di stato italiani in cui il minimo era al 4% e quindi giustamente la Cannata aveva coperto, oppure non dice che dal consolidato spariscono i debiti (puffete, senza dire che si ELIDONO, SI CONSOLIDANO), non dice che il debito è risparmio dei cittadini (quando i cittadini detengono una quota marginale e il resto è in mano all'estero e banche italiane) (sempre Borghi), che la colpa di tutto è il divorzio (quando il debito in termini reali è aumentato di piu' negli anni 70) (Bagnai), etc....dai ragazzi cerchiamo di elevare il tasso di intelletto del contentuo dei post..

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: Ganzo il Magnifico on Mercoledì 16 Maggio 2018 01:21

Marattin ha scritto una fesseria, perché per aquistare il debito ha creato moneta, che è a sua volta un titolo di debito e l'ha data alle banche centrali. Ha quindi già un attivo verso le banche centrali pari al debito acquistato, con il quale si annulla.

 

E sarebbero questi i maghi della finanza italiana???

 

No ragazzi, se questa è la vostra conoscenza finanziaria vi inibisco a comprare in borsa :)))))

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Mercoledì 16 Maggio 2018 01:22, edited 1 time in total.

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: Bullfin on Mercoledì 16 Maggio 2018 01:21

Caro Oscar, Marattin ha competenza da vendere, esperto giuridico, economico e aziendale, dovresti inchinarti altro che fare il giullare....se parli con quello ti fa secco con due parole....a meno che non fai come Gz che non lo lasciava parlare....

 

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Re: Il Problema è l'Europa  

  By: traderosca on Mercoledì 16 Maggio 2018 01:17

quello è un fesso come moltri altri.......

Farisei ipocriti che vi stracciate le vesti nella presunzione di avere la verità in tasca, esperti da tastiera lasciate lavorare chi si impegna seriamente e ci mette la faccia!!!!

Re: Il Problema è l'Europa  

  By: Bullfin on Mercoledì 16 Maggio 2018 01:05

mettiamo il buon Marattin.....uno dei pochi che usa la testa....

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Il debito pubblico italiano è un grosso problema da circa 30 anni. In tutto questo tempo, le migliori menti del Paese (accademici, economisti di mercato, politici, intellettuali) hanno cercato di individuare ed applicare un modo per ridurlo, purtroppo senza riuscirci.

Ma la soluzione era davanti ai nostri occhi. Come abbiamo fatto a non vederla. E a mostrarci la via sono stati un ex-bancarottiere, un ex-trader di Borsa e una ex praticante nei Caf (tre prossimi futuri ministri).

La soluzione è semplice: dal 2012 la Bce - per abbassare i rendimenti dei titoli a lunga scadenza e quindi diminuire la nostra spesa per interessi - ha iniziato a comprare sul mercato secondario (cioè da altri investitori) titoli del debito pubblico italiano. Li ha pagati in contanti e li ha messi in bilancio (nella colonna dell’ “attivo” dello stato patrimoniale).

I geni di cui sopra - nel contratto che deve regolare la nascita del “governo del cambiamento”, quello che “scrive la Storia” - hanno trovato la soluzione che da 30 anni nessuno riusciva a trovare: la Bce prenda 250 miliardi di quei titoli che ha in bilancio, accenda un fiammifero e ne faccia un falo’. Del resto a Francoforte in maggio fa ancora freschino, così magari si scaldano un po’. E così il nostro debito pubblico diminuisce di 250 miliardi.

Geniale no?

Naturalmente i tre geni non hanno considerato che il bilancio della Bce funziona come qualsiasi altro bilancio di una impresa o di una banca: se elimini una voce di attivo dello stato patrimoniale (che misura crediti e debiti), ne risulta una perdita in conto economico (che misura costi e ricavi). Una perdita che devono ripianare gli azionisti. E chi sono gli azionisti della Bce? Gli Stati membri dell’Unione Europea, tramite le banche centrali nazionali.

Quindi l’idea geniale di M5S e Lega per ridurre il debito pubblico italiano è chiedere all’Europa di regalarci 250 miliardi.

Ora. Quando da domani mattina analisti, economisti, politici, giornalisti e in generale tutta la comunità internazionale comincerà a riderci dietro, alcuni di noi proveranno vergogna. Altri sconcerto. Altri - meno furbi - soddisfazione, Perché questa buffonata non è opera del loro partito politico.

Io, più modestamente, mi limiterò a chiedermi che cosa abbiamo fatto di così terribile nelle nostre vite per vedere l’incompetenza elevata a virtù, la cialtronaggine spacciata per sapere, e un gruppo di buffoni contrabbandato per classe dirigente.

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Re: Il Problema è l'Europa  

  By: antitrader on Mercoledì 16 Maggio 2018 00:49

Hobi,

i due giovanotti hanno una fortuna non trascurabile, nessuno dei due ci capisce una beata mazza di questioni finanziarie e questo e` un grande vantaggio perche` spiazza completamente la controparte. Stasera c`era Cottarelli che usciva pazzo e parlare di quel che vogliono fare Stanlio e Ollio.

Salvini ha un`ulteriore fortuna, il suo suggeritore e` Borghi che le spara ancora piu` grosse (quel furbacchine di bagnai invece tace).

Quando ci saranno i tavoli europei questi le spareranno talmente grosse che gli euroburocrati acculturati non riusciranno nemmeno ad applicargli il codice Tsipras/Varoufakis.

Morale della favola, se sei con le pezze al cul meglio buttarla in caciara, e in questo i due giovanotti sono perfetti (e divertenti).