VACCINI e MORTI IN ECCESSO

L'evasione, No Tuco non sono d'accordo. la corruzione è amorale di certo. Una persona chiede un valsente per un vantaggio che puo' concedere sfruttando la sua posizione. L'evasione invece è amorale sotto certe condizioni. Gli ultra' giustizialisti dicono...l'evasione è un male, etc. Pero' bisogna vedere il sistema che c'è. Il sistema è equilibrato, equo, etc...allora DI CERTO l'evasione è da ammonire. Il sistema è invece marcio e quindi il contribuente è vessato (non per l'evasione in se ma per ladrocinii, sprechi dal lato della spesa) allora l'evasione diventa una sorta di valvola per la sopravvivenza.... Questo è giusto...

Oscar, poi approfondiremo ma: L'evasione, la corruzione, sono profondamente immorali, minano l'equità sociale e l'idea che il merito venga ricompensato ( principio base delle società civili ). Siamo daccordo. Ma, non è il problema principale di questo paese in questo momento e nemmeno in passato. Se poi vogliamo dire che bisogna intervenire su più fronti, OK, ma come ripeto Non è l'evasione la causa del malessere italiano.

Tuco,possibile che su ogni argomento si debba rispondere con altri argomenti.... uno fa l'elenco dei mali strutturali dell'italia (giusti o sbagliati) e non viene risposto nel merito,ma renzi è un farabutto,berlusconi un puttaniere,e il divorzio,e l'euro, le tasse troppo alte,c'è disoccupazione,a londra piove,ecc.ecc. argomenti tra l'altro che in buona parte siamo d'accordo. parli dell'evasione come fenomeno negativo,immorale,iniquo,passato,presente e futuro, e via pappardelle che invitano all'evasione,che l'evasione fa bene,che le tasse sono troppo alte e uno si deve fare giustizia da solo come nel far west e quelli che le pagano sino all'ultimo centesimo sono caz. loro? ecc.ecc. Comunque l'argomento era questo "L'evasione è stata una delle cause ovviamente non l'unica del nostro declino,ora ovviamente è come abbaiare alla luna."

Oscar! Maledetto Redditiero! L'evasione è lotta di classe! hehehehehe Si scherza è... :)

Sull'evasione sbagli," lo sfacelo e' tale che e' meglio lasciare un po' di soldi in tasca a chi se li guadagna." Anti,lasciamo perdere va.......

Pigreco, mi perdoni.... ma secondo me lei focalizza tutto il discorso sull'euro sia chiaro, in parte, sono d'accordo con lei su diversi aspetti (che si riesce a dare una qualità buona con un prezzo onesto) ma dobbiamo scindere il discorso qui NON stiamo discutendo sulla capacità del mercato di selezionare... il punto della discussione sono le tasse (zzz.o) LE TASSE complessive (incluse tutte le gabelle) che gravano su chi fà impresa in italia.... le faccio un esempio ... un paio di anni fà sono andato in crociera nel mediterraneo (non faccio nomi di compagnie) ... vacanza spettacolare, servizi e assistenza al top, cibo favoloso, insomma... di tutto e di +... l'appunto, però, è che la nave batteva (ovviamente) bandiera caraibica ed il pagamento del viaggio l'ho dovuto fare mezzo bonifico su una banca a montecarlo ora, lei capisce bene che se io pago il 10% di tasse.... ho le risorse per dare servizi e fornire il massimo confort ai miei turisti ma se opero in italia con una tassazione del 60%.... se i miei cuochi si prendono 1000 euro (stò esemplificando) ed in busta, però, vedono scritto 2500 (i 1500 se li prende lo stato )....hai voglia a motivarli !!!! il concetto di base, qui, NON è la selezione del mercato (che è giusta) ma il livello incredibile di tasse per chi lavora ... perfino per i dipendenti (privati o pubblici che siano)

Lo standard IKEA è la merd a . Il peggior artigiano produce molto meglio di ikea. Se ikea vende è solo perché soddisfa le esigenze di una popolazione sostanzialmente rincoglionita. Un artigiano che chiede 30 euro l'ora non ci paga neanche le spese e le tasse. 30 euro l'ora è il costo del meno qualificato e più parassita dei dipendenti pubblici. Pigreco, non posso esimermi dal dirglielo: lei è un emerito coglione, ma talmente coglione da sospettare la sua non esistenza. La sua capacità di sparare cazzate prive di ogni logica supera l'umana possibilità. E con questo concludo, non senza rammentare al proprietario del forum di avere maggior riguardo della sua creatura, evitando i fastidiosi interventi del re dei supercoglioni.

L'italiano perbene si è stufato di dare da mangiare agli italiani ladri che non pagano le tasse. la cosa è iniziata non comprando più macchine fiat per anni. ora la fiat si è svegliata e torna a vendere in italia. così devono fare tutti.

ma ora arrivano anche le associazioni di dentisti BRAVI a prezzi mai visti altrimenti mezza italia andava in slovenia e croazia. associazioni di avvocati, associazioni di meccanici. associazioni di idraulici, falegnami, muratori romeni ecc. viva il pupillo. finalmente che una persona con uno stipendio sicuro diciamo 1500 euri possa finalmente ritornare a vivere come una volta senza dover passare sotto le sgrinfie dell'artigiano di paese che gli avrebbe rubato 10 anni di stipendio come minimo a 30 euri l'ora. 30 euri l'ora ti chiede un muratore che poi gira con il fuoristrada. io non glieli do per principio basta morisse pure, piuttosto lascio le cose da fare se non conosco il bosniaco o romeno che mi fa per 15. senza parlare dei parucchieri da signora che ormai sono a 50 euri quando altre fanno lo stesso lavoro per 10 euri. viva l'euro c.azzo che torna a valorizzare l'ingegnere quello vero e non il produttore di antine o di malta fina.

E' ricorsivo il discorso. Lo si fa ogni tot anni qui in questo forum e sempre con lo stesso risultato le posizioni non cambiano. I soliti a dire che è colpa delle tasse se i mobilieri hanno chiuso e hanno lasciato un terreno fertile all'ikea. Stupidi tutti quelli che comprano all'IKEA mobili e cucine garantiti 20 anni con un servizio mai visto prima. Già ora il mobiliere di classe quello che può ancora battere l'Ikea ti offre una cucina al modico prezzo di una mercedes berlina di classe C. E ma questa non è ikea ti dicono. Una cucina sotto i 20k se la acquisti pensando che sia meglio di una ikea prendi un pacco che conviene spenderne 5 e andare all'ikea e con gli altri 15 cambiare la cucina ogni 5 anni. tutti coglioni i dipendenti pubblici che si son rifatti i mobili nuovi all'ikea e con gli stessi soldi li possono cambiare ogni 5 anni per 3 volte. Ho visto da amici cucine da 10-15k disfarsi dopo pochi anni per essersi inciampati con una pentola d'acqua sopra. ma per piacere. Ora proprio grazie all'ikea che ha posto fine alle ruberie 20ennali dei mobilieri lombardo veneti finalmente in Italia quei pochi mobilieri rimasti cominciano a rifare mobili di qualità, cosa che non facevano più da tempo, e a prezzi contenuti pur di lavorare. non è facile salire sopra gli standard ikea per ditte improvvisate di falegnami.

lo metto qua ... pure i cinesi robotizzano http://en.people.cn/n/2015/0715/c90000-8920747.html se dura poco, toccherebbe appende subito quelli che parlano di posti di lavoro da creare ... vabbé, aspetterò, li appenderò dopo

xtol : e se invece fosse stata una delle cause della resistenza al declino? Esatto. Se ancora si riesce a produrre un po' di ricchezza è grazie al denaro che viene sottratto alle grinfie statali. Gli imbecilli non riescono a capire che i soldi vengono spesi sia dallo stato che dal privato quando riesce a trattenerne una parte. Con la differenza abissale che l'efficienza della spesa è assolutamente diversa. Spendere i soldi sudati è diverso che spendere i soldi sudati da altri. Con la conseguenza che la spesa effettuata dai privati di quella parte di reddito evasa al fisco, produce un generale aumento dell'efficienza del sistema. Mi pare che l'esperienza sovietica e cinese avrebbe dovuto insegnare che tanto più lo stato pretende di controllare e gestire la vita di ognuno e l'economia in generale, tanto più aumentano fame e miseria. Capisco che chi vive, e sono in troppi, grazie alla mammella statale, ha difficoltà ad accettare questa lapalissiana verità. L'esempio cinese attuale è emblematico. In fondo cos'è la Cina se non l'Italia del dopoguerra? Ebbene: poche regole, poche tasse, evasione alle stelle, voglia di riscatto, e crescita a 2 cifre. Ho più volte sostenuto che l'unico modo per sperare di uscire dal declino è proprio mettere in pratica questa formula: italiani, fate come caxo volete, ma arricchitevi. Il resto viene da se. Nel frattempo io stato giro la testa dall'altra parte, che è meglio per tutti.

pigreco la prego.... la prego veramente... non dica stron_zate ____________________________________________ piagnoni saltano sempre fuori nel cattivo tempo. mai 20 anni fa quando il più stupido dei mobilieri aveva la piscina per costruire 4 mobili di cartone che se per caso li devi spostare di posto ti convine buttarli al macero perchè si disfano anche se hai speso un capitale. Ora finalmente se vuoi fare azienda devi avere .... ____________________________________________ ma sarà esattamente l'inverso !!! o no !!!! ma non si rende conto che oggi il 70% dei mobili venduti lo fanno i big players (ikea, conforama & c.) è quello vendono ,secondo lei, non sono "mobili di cartone" ???????' una volta il potere di acquisto medio permetteva di comprare mobili decenti, in legno massello ... mentre oggi è un disastro, comprese le remunerazioni della forza lavoro . chi lavora, chi intraprende (nel rispetto delle regole) non DEVE essere oberato dal 70% di tasse... per la cronaca... le tasse non sono solo le aliquote irpef (giusto per capirci)... se lei apre un bar ed assume 1 aiutante.... lo sà che deve fargli fare il corso antincendio, il corso di pronto soccorso e altre amenità varie ... così come chi ha dipendenti in ufficio ... pigreco.... lasci stare che questi discorsi non sono per Lei (con il dovuto rispetto) certo, se uno preferisce ed auspica la sterilizzazione dell'iniziativa priva. L'oligarchia e l'egemonia di 4 corporations... questo è un altro discorso .... che poi, perdoni, ho visto e continuo a vedere gente che con la terza media (o anche la v° elementare) han fatto cose che nemmeno il migliore degli ingegneri... e non voglio entrare nei dettagli perché si potrebbe fare l'elenco con i nomi e cognomi (ditte comprese) il problema è che la magia, il malaffare ha preso il potere assoluto in questo paese ... non sono i mobilieri che producevano antine il problema, quelli sono saltati e sarebbe saltati comunque (il mercato fà la selezione) ...

Oscar! Sull'evasione sbagli, lo sfacelo e' tale che e' meglio lasciare un po' di soldi in tasca a chi se li guadagna. Anche solo per un calcolo di probabilita' qualcuno che li spende bene ci sara' sicuramente, cosa succede invece quando finiscono in mano alla cialtroneria politica lo sai benissimo. Intanto a giugno la disoccupazione torna a salire e quella giovanile ha segnato un nuovo max. e quale e' stato il commento del ministro poletti? E' la ripresa che crea volatilita' nei dati sull'occupazione! Intanto la stagione turistica sta andando a gonfie vele, la nuova composizione delle classi sociali si va stabilizzando e chi puo' non ha intenzione di passare tutta la vita nel segno della crisi. E' il capitalismo bellezza (e la lotta di classe non abita da queste parti).

Oscar, sto intravedendo un futuro di stenti e d'orrore ( che c'è già ) per gli italici. Per quanto si possa colpevolizzarli gli italici, ad un certo punto...basta. C'avete rotto il cazz con le colpe, 8 anni di declino son tanti. Qui bisogna far qualcosa, l'Euro è uno degli obbiettivi.