Next is Italy, La Prossima è l'Italia

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Gano di Maganza on Mercoledì 22 Marzo 2017 13:09

Tradeosca> "Allora poniti la domanda:se un paese con valuta sovrana,in base a questa teoria,non può fallire,perchè indebitarsi in valuta estera?"

 

Tradeosca, ma che domande fai? Mi deludete (non solo tu). Fate di ogni erba un fascio. E'ovvio che se sei un paese che non produce NIENTE la tua valuta non varra' NIENTE anche se sei un paese sovrano, e farai comunque default anche potendo stampare.

 

Ma noi siamo (ancora) il secondo paese manifatturiero d'Europa e il settimo nel mondo. Se mi prendete ad esempio l'Argentina (Pana) o il Venezuela o la Russia post comunista (tu) o lo Zimbabwe (Hobi e Antitrader) mi fate cadere le braccia. Sono situazioni ovviamente diverse. Il problema dell' Italia e' di aver legato la propria valuta ad un paniere di valute, di non poter stampare all'occorrenza per poter riacquistare il debito e di avere il maggior competitor (la Germania) che opera con una valuta troppo debole per lei, trovandosi nella condizione di quello che bara giocando a rubamazzetto con i piu' piccoli. Certo che se mi fate l'esempio dello Zimbabwe e' ovvio che la moneta sovrana non gli fa niente (ma nemmeno entrare nell'euro).

 

Davvero, ma che cappero di esempi fate? Qui il problema comincia alle basi della discussione.


 Last edited by: Gano di Maganza on Mercoledì 22 Marzo 2017 13:32, edited 7 times in total.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: antitrader on Mercoledì 22 Marzo 2017 13:05

Pana, quelli glieli hanno fatto emettere i rettiliani per poi andarsi a pigliare le bistecche.

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: pana on Mercoledì 22 Marzo 2017 12:54

gano, l argentina i bond in dollari li ha emessi nel 2016 non nel 2000

dopo il default ,quando hanno il peso sovrano

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: hobi50 on Mercoledì 22 Marzo 2017 12:05

"Oscar!

So' SOMARI ( eanche cretini), non ci perdere tempo,

Ciao ragazzi! "

 

Anch'io ho lasciato perdere ...è incredibile che non hanno imparato proprio niente e dicano idiozie che non stanno ne in cielo in terra.

 

Hobi

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: hobi50 on Mercoledì 22 Marzo 2017 12:01

"Prima si fa default,poi con le pezze al cul si cambia classe politica con la speranza che la nuova classe faccia le riforme opportune."

 

Traderoscar,è  musica per le mie orecchie.

 

Hobi

 

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: traderosca on Mercoledì 22 Marzo 2017 11:56

"Prima si cambia la classe politica ,poi ci si riprende la sovranità monetaria."

 

Hobi,operazione molto,molto,difficile,quasi impossibile.

Prima si fa default,poi con le pezze al cul si cambia classe politica con la speranza che la nuova classe faccia le riforme opportune.

Probabilmente prima di entrare in europa lo si doveva fare,si cambiava classe politica e con le pezze al cul si facevano le riforme,poi forse

la sovrantità monetaria poteva esserci di aiuto.Invece i politici e il popolo italiano hanno falsificato persino i conti e fatto promesse impossibili

pur di entrare.........

 

P.S. anche quel somarun di Bullfin faceva il tifo per entrare che sicuramente smentirà...........


 Last edited by: traderosca on Mercoledì 22 Marzo 2017 12:01, edited 1 time in total.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: antitrader on Mercoledì 22 Marzo 2017 11:45

Oscar!

So' SOMARI ( eanche cretini), non ci perdere tempo,

Ciao ragazzi!

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: traderosca on Mercoledì 22 Marzo 2017 11:37

"Infatti è proprio per quello che è fallita. I disastri sono proprio cominciati quando ha legato il valore del peso al dollaro, perdendo sovranità monetaria."

 

te pareva.Allora poniti la domanda:se un paese con valuta sovrana,in base a questa teoria,non può fallire,perchè indebitarsi in valuta estera?

Ed è proprio la risposta a questa domanda che svela appunto il reale problema degli stati,i quali possono fallire indipendentemente dalla sovranità

o meno della moneta.

 

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Gano di Maganza on Mercoledì 22 Marzo 2017 11:23

Pana> "ma allora perche l argentina emette bond in dollari usa cedendo sovranita??"

 

Infatti è proprio per quello che è fallita. I disastri sono proprio cominciati quando ha legato il valore del peso al dollaro, perdendo sovranità monetaria.

 

Proprio così. Grazie Pana di averlo ricordato.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: hobi50 on Mercoledì 22 Marzo 2017 11:14

Anti purtroppo non è la stessa cosa.

Adesso c'è la Sig.ra Merkel e la sua combriccola che mette un freno agli appetiti di spesa della nostra classe politica.

Con le figurine Panini al posto dell'Euro si mangerebbero anche le gambe dei tavoli.

E purtroppo ,per i primi tempi,anche ad insaputa di quelli che poi resteranno con il culo all'aria.

Prima si cambia la classe politica ,poi ci si riprende la sovranità monetaria.

 

 

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Mercoledì 22 Marzo 2017 11:15, edited 1 time in total.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: pana on Mercoledì 22 Marzo 2017 11:05

ma allora perche l argentina emette bond in dollari usa cedendo sovranita??

e dove sono finiti i milioni e milioni e milioni di spagnoli volati in argentina per sfuggire alla crisi della spagna ?

nessuno sa niente ?

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: antitrader on Mercoledì 22 Marzo 2017 11:04

Hobi, alla fine e' la stessa cosa, quando la tua moneta vale tre cocomeri e un peperone cominci ad emettere obbligazioni in dollari (finche' te le comprano), poi salti per aria e i somari dicono che i rettiliani ti hanno prestato i dollari per pigliarsi finmeccanica.

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: antitrader on Mercoledì 22 Marzo 2017 10:58

Dijsselbloem dice la verita' e le vergini violate dal candido manto strillano come oche starnazzanti.

Cosa sono le megapensioni, i bonus elettorali a debito, le sterminate ruberie? Magari fossero davero donne e alcool.

Renzi ne ha subito chIesto le dimissioni, quello che "se perdo il referendum lascio la politica".

Che dire poi dei 40enni cotti, decotti e stracotti? (quelli svezzati e allevati durante il 20ennio), annate a laura' e ripulite il paese, SOMARI!

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: hobi50 on Mercoledì 22 Marzo 2017 10:38

Eppure la situazione è molto semplice ...

Uno stato NON puo fare default sulla propria moneta sovrana .

Salvo che :

1) lo decida volontariamente  ( caso Russia di una ventina di anni fa che decise di non onorare il debito della città di Mosca; vado a memoria su chi fece default ma forse mi ricordo male )

2) fallisca sul debito in valuta estera ( diversi casi anche recenti )

3) non faccia default ma ...faccia la fine della Repubblica di Weimar che è la stessa cosa .

 

Hobi

 

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: traderosca on Mercoledì 22 Marzo 2017 10:17

"Te pensi che sia stata la moneta sovrana? "

 

vedi Gano,non ci capiamo,

non ho scritto che le cause dei default sono della moneta sovrana o non moneta sovrana,sono ben altre le motivazioni,ognuna la sua,come

ho scritto sotto........Siete voi a sostenere che la causa dei fallimenti è la mancanza di sovranità monetaria.Quando farà default l'italia,alcuni daranno

la responsabilità all'europa e alla non sovranità monetaria,altri come l'olandese diranno che la causa è nostra perchè spendiamo in donne e alcool,

che sicuramente Gramellini non ha capito il paradosso,l'olandese intendeva dire in ruberie...........