UKRAINA e SANZIONI

Credo che non esista un imprenditore UNO al mondo che abbia mai letto lo statuto dei lavoratori. Quella è roba per sindacalisti e avvocati.

Avete una strana idea delle aziende. L'imprenditore è uno che deve prosperare per cui la sua azienda deve crescere al meglio. E di fatto le aziende sono fatte esclusivamente di uomini. Ipotiziamo che possano esistere aziende completamente automatiche senza uomini, quelle non sono aziende ma macchine. L'azienda è quando c'è dentro l'uomo che lavora, che ricava reddito, e che da un contributo alla società. Per quello che so io gli impenditori si vantano sempre dei propri dipendenti. L'imprenditore licenzia perchè deve selezionare e tenere i migliori. Ma quelli stabili in azienda sono collaboratori, non operai.

Poi ci sono state e ci saranno delle distorsioni ma quello che ho detto è la teoria base. Non molti anni fa mi ha telefonato un imprenditore molto noto dicendomi, nel discorso, che molte sue aziende avevano solo uno scopo sociale. Queste distorsioni esistono ma non hanno nulla di impenditoriale, cioè c'è dell'altro sotto.

"se credete che ci debba essere un terzo, siete socialisti.

se credete che tra due persone consenzienti si debba poter sottoscrivere qualsiasi contratto, siete libertari"

XTOL, il solito anarchico!!! in materia di lavoro devono esistere regole generali,non è possibile anche fisicamente e per

problemi oggettivi stipulare queste regole singolarmente,sarebbe il caos,tieni presente che è pure condiviso dalle associazioni

degli industriali,di cui facevo parte..................vuoi tornare alla schiavitù?

a quanto ammontava lo stipendio del tuo amico ???

nn sara' il solito schiavista?

jose, se nel contratto ci mettiamo che a giudicare vogliamo entrambi che sia ... mio cugino, perché caz dobbiamo essere costretti con la forza ad accettare le regole statali?

willy, un amico piccolo imprenditore mi raccontava: a inizio luglio una sua dipendente se ne va da un giorno all'altro perchè aveva trovato un lavoro meglio pagato. Lui ha passato 2 mesi in fabbrica lavorando 18 ore al giorno sabati e domeniche compresi perchè doveva onorare degli ordini

come mai i sindacati non hanno costretto la dipendente a restare?

se uno dei 2 pensa che il contratto non viene rispettato, devono farlo decidere sempre da una terza parte

super partes, come vedi, quello che ti chiamI ambaradan sindacalpolitichese serve

e ilterzo incomodo resta 

"Senti Oscar mi sarei anche rotto i coglioni di essere trattato come un imbecille...!."

Bull, visto che nel dibattito si faceva riferimento al codice civile oppure a soggettive opinioni in materia di lavoro,

ho suggerito che esiste uno statuto dei lavoratori (piaccia o non piaccia,superato o no).

Poi se ti ritieni offeso,fatti curare.

è l'eterno problema dei socialisti: vedono quello che si vede e non quello che non si vede.

lasciamo stare lo statuto e tutto il patetico ambaradan sindacalpolitichese (cioè quel macigno che ci trascina a fondo) e concentriamoci su come dovrebbe essere (e ovviamente non sarà mai, fino a che accettiamo che lo stato ci parassiti, come se fosse una maledizione divina...).

due individui (siano essi un maschio e una femmina, o altro secondo la fantasia della natura, oppure un imprenditore e un operaio, oppure un palazzinaro e un ingegnere, ecc).

se i due decidono liberamente di sottoscrivere un contratto, devono essere liberi di scegliere le clausole che vanno bene a entrambi, oppure ci deve essere l'idiota di turno che si mette in mezzo a stabilire le regole sulla base di una qualche presunta conoscenza superiore?

se credete che ci debba essere un terzo, siete socialisti.

se credete che tra due persone consenzienti si debba poter sottoscrivere qualsiasi contratto, siete libertari

Lo sapete cos'è lo Statuto dei Lavoratori?

Senti Oscar mi sarei anche rotto i coglioni di essere trattato come un imbecille...!.

Lo sapete cos'è lo Statuto dei Lavoratori?

Personalmente, in azienda, mi è capitato di prendere 3 mesi di galera perchè un tizio si è tagliato la falange di un dito con un flessibile fisso. Attrezzo con una sua pericolosità intrinseca ma definito dal PM un pericoloso macchinario. Ovviamente noi costruttori di robe dipendiamo da dei deficienti che non hanno mai messo il naso fuori da una bibblioteca. Essendo, il mio dipendente, un marocchino questo ha probabilmente fatto apposta per prendere una lauta ricompensa. In galera non ci sono andato ma la prossima che mi capita, risulto recidivo per cui in galera ci vado. Ecco anche perchè ho chiuso la baracca, perchè il gioco non vale la candela.

E infatti la nostra struttura industriale è diventata una barzelletta.

Ecco perchè il licenziamento anche senza motivo deve essere introdotto necessariamente. Non ci sono santi in paradiso. E' la solita storia di chi pretende che la sicurezza arrivi per decreto e per fare questo poi scrivi una marea di articoli dal dubbio significato. Ci credo che poi ti arriva la cretina dell'USL che ti misura, con il micrometro, il diametro del tubo corrimano del cesso dei disabili e ti chiude il locale se non è a norma. Oppure poi ci lamentiamo se occorre un manuale di 80 pagine che ti illustra come usare un martello. Quando non puoi licenziare un cretino che si spacca un dito con un martello, allora devi crostruire tutta una dinamica di eventi da seguire per capire dove è avvenuto l'errore durante il movimento del martello verso dito, per capire poi alla fine a chi dare la colpa. Perchè la colpa qualcuno la deve prendere...

Art. 2086.
Direzione e gerarchia nell'impresa.

L'imprenditore è il capo dell'impresa e da lui dipendono gerarchicamente i suoi collaboratori.

Art. 2094.
Prestatore di lavoro subordinato.

È prestatore di lavoro subordinato chi si obbliga mediante retribuzione a collaborare nell'impresa, prestando il proprio lavoro intellettuale o manuale alle dipendenze e sotto la direzione dell'imprenditore.

Conosco come è strutturato il codice civile...

Le aziende sono posti dove si producono beni e servizi necessari per il mercato e il tutto in competizione con altre aziende (cioè nà guerra). Non esistono capi, sottocapi o schiavi. Esistono solo persone che hanno il loro ruolo all'interno dell'organizzazione. Ci sono decine, centinaia o migliari di mansioni da svolgere all'interno di un'azienda. Quando si libera un buco, che ne so di avvitabulloni, se vuoi lavorare c'è un buco li da avvita bulloni. Quello è il tuo ruolo: avvitare bulloni.

Non è che poi arriva IL CAPO e ti COMANDA di avvitare i bulloni. In quel posto lì... si avvitano bulloni, punto. Non è il capo che ti comanda, ti ordina o ti sottomette come uno schiavo... è solo che in quel cazzo di posto devi avvitare bulloni altrimenti il trattore non si accende. Per capirci, non è il capo che si sveglia la mattina con la fissa di darti ordini... è il cliente del cazzo che ti ordina il trattore e allora devi fare tutto il necessario, lucidare i fanali, gonfiare le gomme e anche avvitare ste cavolo di bullone. E se l'addetto ai licenziamenti ti licenzia è che o non sei capace di avvitare bulloni o non ci sono più bulloni da avvitare. Non ci sono altri motivi altrimenti che imprenditore sei se cacci i dipendenti alla cazzo di cane.

Ma che ccccciavete intesta???

No allora se uno puo' essere licenziato in tronco a piacimento non è piu' lavoro dipendente, ma diventa lavoro come un consulente. Quello che differenzia il datore dal dipendente è

a) PARTECIPAZIONE AL RISCHIO DI IMPRESA

b) retribuzione data dal primo al secondo

c) ordini che il primo da al secondo.

Se tu poi licenziare quando vuoi dai una componente di rischio che è al pari dell'imprenditore stesso.

creeresti una cosa che non ha senso perchè allora tutti possono essere assunti come Piva e la diversita' tra dipendente e autonomo diventa nullo...

questi sono concetti basilari ...

è facile willy: o imprenditore e dipendente sono entrambi liberi di interrompere il rapporto quando e come gli pare, oppure entrambi sono obbligati a proseguirlo.

si chiama reciprocità

è un principio insopportabile?