UKRAINA e SANZIONI

Intanto in Francia mi risulta il divorzio risalga al 1973...primo.

Quindi se in Italia alla fine il divorzio ha iniziato i suoi impatti nel 1988 (vedi lettura che trovi su internet di Blondet cui poi anche lui va a cadermi nel ridicolo e lo spiego via divorzio bcfrancia) e se la Francia aveva un vantaggio di 8 ANNI!!!! rispetto a noi dovrebbe aver avuto una massa di interessi spaventosa rispetto a noi....e invece no...

a) la base di partenza era piu' piccola

b) il divorzio appunto non c'entra una pippa...

"Non controlla piu' il tasso? che stai a di...tutti dopo gli anni 80 con o senza divorzio ebbero tassi reali positivi..."

Bullfin, è evidente che ti manchino i dati fondamentali quindi diventa una discussione tra sordi: prova a leggerti questa cosa che ti ho trovato al volo:

http://vitolops.blog.ilsole24ore.com/2014/11/03/la-finta-indipendenza-tra-banche-centrali-e-governi-a-parte-una/

Muschio per la moneta prenditi questo...

Sei in una stanza. siamo al tempo T...vi sono 100 beni....100 banconote di identico taglio con cui puoi acquistrare 100 beni.

Poi nella stanza  al tempo t+1 vengono immesse altre 100 banconote e  vi sono sempre 100 beni (ma possono essere anche 105 cambia poco)...quanto compra una singola banconota delle 200 esistenti?

Poi, poniamo di entrare al tempo T  in contatto con un nostro amico che ha 50 banconote in valuta diversa e voi scambiare le tue banconote con le sue. Gli scambi si fanno.

Poi andiamo al tempo T+1 e il nostro amico si ritrova con te...secondo te quante banconote ti chiedera' al tempo t+1 con le sue solite 50?

Per il divorzio

Non controlla piu' il tasso? che stai a di...tutti dopo gli anni 80 con o senza divorzio ebbero tassi reali positivi...questo è il vero problema non il divorzio...inoltre poniamo che "controlli il tasso.." (bah)....non controlla il cambio pero'...quando il cambio ti perde da 100 va a 10 vedi te le conseguenze....

Una cosa è certa...in economia non vi sono pasti gratis...

Oscar caro,

in tutto il tuo ragionamento hai dimenticato il fattore decisivo: la moneta.

La Fiat non puo' creare Moneta, quindi utilizza moneta "esogena": lo Stato, invece, non può utilizzare moneta "esogena" (se non marginalmente con i saldi attivi di bilancio con l'estero).

Infatti, da dove viene la moneta (chi l'ha creata?) con la quale i cittadini pagano le tasse?

"Un suggerimento da un pentito come me...prendetevi i dati che vi ho messo qui...meditateci....e capirete che la favola del divorzio è tale.

Capirete che vi hanno preso e vi stanno prendendo per il culo"

Bullfin, dopo il divorzio, due sono state le conseguenze:

1) Lo Stato non controlla più il tasso con cui si indebita;

2) i titoli di stato diventano debiti (soldi che prima o poi dovrai rastituire, prelevandoli da tasse, tagli ecc.), e non una scrittura ad eternum di debito verso la banca centrale.

Piccole differenze eheheheheh 

oh, se non riesci più a riconoscere nemmeno questo, chiudiamo baracca e burattini.

PS: e non ho citato la variabile del debito sottoscritto dai propri cittadini o da investitori esteri.

Molto bello il post di Xtol

Sbagliato Bullfin; il sistema finanziario di uno Stato non funziona e non PUO' (anche se si volesse) funzionare come il bilanzio di una famiglia o di un'azienda.

Caro Muschio,lo stato non è una azienda? invece si!!!

Una azienda come la Fiat ad esempio ha lo scopo di progettare,produrre e vendere veicolo con l'obiettivo di trasportare persone o cose.

Lo Stato gestisce servizi quali:l'istruzione,la giustizia,la salute,la moneta,il walfare,ecc.ecc.ecc. con l'obiettivo di dare al cittadino

la possibilità di vivere nei migliori dei modi.

Di cosa vive una azienda? Della vendita dei suoi prodotti ai clienti che li acquistano.

E lo Stato? Delle tasse dei cittadini che, con esse, "comprano" i servizi dello stato.

Bah non mi pare così la storia anche recente dica...non è servito a niente...se non erro sia ARgentina che Russia...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-15/russia-bilico-recessione-213302.shtml?uuid=ABchHDRC&nmll=2707#navigation

una serie di motivi ed aggiustamenti che vanno aldilà di questi ragionamenti semplicistici con le quattro operazioni fondamentali

giusto; le variabili che dovremmo prendere in esame contemporaneamente sono più delle stelle nell'universo...

il problema è il meccanismo che scatta automaticamente in ciascuno di noi appena ci pare di aver capito qualcosa: "lo so io come risolvere tutto!"

è lo stesso identico meccanismo che fa di ciascun tifoso un infallibile commissario tecnico..

ma non è una sindrome che colpisce solo le zucche vuote antitraderiane: colpisce ancor più malignamente coloro che, per intelligenza, studi ed esperienza afferrano davvero la materia.

essi infatti non resistono alla tentazione di ritenersi depositari della ricetta sommamente benefica.

faccio un parallelo, un po' irriguardoso: keynes - zibordi!

entrambi intelligenti, entrambi competenti, entrambi convinti di aver individuato la pozione magica...

con keynes finì così, zibo ancora insiste...

Over lunch at the Bank of England, Keynes tells Henry Clay of his hopes that Adam Smith's 'invisible hand' can help Britain out of the economic hole it is in:
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."

Un debito in valuta sovrana se è pubblico, me lo ricompro in disavanzo Bull.

Prima di far Default meglio inflazionare.

Ma scherziamo??? Il sistema deve rimanere in piedi.

con una moneta proprietaria sarebbe finita un ( bel ) po' meglio..

Non penso. I debiti o sono gestibili o non lo sono. impattano vari fattori. Quando un debito in moneta sovran non è piu' gestibile cosa fai? lo emetti in valuta estera (pagando un tasso basso). Oppure entri nell'euro (e infatti i tassi sono crollati...si lo so in tutto il mondo ma di certo avere una valuta etc credibile ha aiutato al loro abbassamento).

Ora la parabola finale è quella che non riesci a gestire nemmeno questa situazione e fai default. In pratica allunghi la minestra ma è sempre quella...

Premesso che l'aggiustamento non è automatico, perché se una controparte estera è informata, così non lo è il panettiere

o il macellaio, quindi esiste un certo delay rispetto all'aggiustamento dei prezzi, dobbiamo anche dire che la moneta credito si è espansa enormemente

ai tempi della crescita economica, ben oltre i beni reali disponibili, e questo incremento mostruoso dei prezzi non si è visto, dobbiamo dire...

Questo è avvenuto per una serie di motivi ed aggiustamenti che vanno aldilà di questi ragionamenti semplicistici con le quattro operazioni fondamentali.

Le guerre vengon tutte finanziate in disavanzo, ben più che a credito, ma l'inflazione galoppante non si è mai verificata, come mai?

Te lo dico io il perché, perché il finanziamento in disavanzo va fatto all'occulta, senza che il popolo se ne accorga, ed in più bisogna aggiungere controllo dei prezzi e tassazione feroce sui consumi.

In caso contrario, si, può saltare tutto il banco.

scusa ho tolto il post non avevo letto con attenzione il tuo...

Bull, c'è qualcuno che afferma che il finanziamento in disavanzo non si riperquota sul cambio?

Personalmente non son mai stato un fan nemmeno della tesi del "divorzio", visto che il Divorzio è praticamente impossibile,

dato che la BC è un dipartimento dello stato... Vedasi comportamento di FED e BCE.

Qui ci si oppone al metodo di governo imposto dall'Euro.

Ovviamente se si mantiene l'Euro siamo costretti a deflazionare, e deflazione prolungata equivale a miseria, fallimenti, Bailin o Bailout.

L'Italia a condividere la solita moneta della Germania, non è possibile, e le conseguenze che vediamo non son dovute a cialtroneria

quanto alla deflazione imposta.

Poi, abbiamo una condizione demografica molto allarmante, finirà in miseria nera,

con una moneta proprietaria sarebbe finita un ( bel ) po' meglio...

Ti par normale tutta questa disoccupazione? Con una botta d'Inflazione e di svalutazione avremmo rimesso i conti in ordine senza le sofferenze prolungate che stiamo vivendo. 

Gli italiani son italiani, gli svizzeri svizzeri, i tedeschi tedeschi.

Ognuno ha una sua forza e peculiarità, dovute all'ambiente, storia, etc, una moneta non veste uguale tutti.

E se proprio si vuol fare, bisogna fare i trasferimenti dal centro alla periferia, con un bel chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato.

Non esiste alternativa cari miei.

Un suggerimento da un pentito come me...prendetevi i dati che vi ho messo qui...meditateci....e capirete che la favola del divorzio è tale.

Capirete che vi hanno preso e vi stanno prendendo per il culo

Bene andate in pace :).