UKRAINA e SANZIONI

Antitrader> "fino a qualche anno fa ero un acceso sostenitore dell'euro"

Anch'io ero a favore. Ma col senno del poi mi accorgo che l'Euro in Europa è materia di divisione e non di unione. Sono sistemi troppo complessi per poterne predire l'andamento. E l'errore è stato di legarsi mani e piedi ad un sistema così complesso e imprevedibile come l'Euro e allo stesso così pervasivo come può essere una moneta.

Antitrader> "L'unica speranza era la vera integrazione europea, ma prova a farla adesso, ti ritrovi quelli di AFD la 60%!"

Anche la Merkel è già diversi anni che aveva fatto capire di non volerla fare. L'ultimo in Germania a volerla era Khol. Ma Khol era un idealista ed una persona per bene. E poi i tedeschi di Khol non erano i tedeschi di oggi. Erano meglio.

Quella è il problema vero.

Come del resto il tasso ( adesso è zero !).

Solo attraverso un negoziato potrà essere risolto.

Hobi

Hobi,

non son cosi' convinto che la Germania non avrebbe difficolta' a incassare i saldi T2 dalla BCE.

Sul fatto che quei soldi siano dovuti non ho il minimo dubbio, ma c'e' un probema, son rapporti debito/credito SENZA SCADENZA.

Tieni presente che se la Germania esce non ha piu' alcun potere sulla BCE (ammesso che sopravvive).

Questo e' il motivo per cui la Germania vorrebbe implementare regole per l'uscita dall'euro, ma non puo' insistere,

se insiste i mercati potrebbero prenderla molto male.

Insomma, sto cazzzz di euro, rischi di innescare disastri anche solo a parlarne.

Oscar!

La tragedia si e' gia' compiuta, e' stata solo nascosta sotto il tappeto.

Ti ricordi che fino a qualche anno fa ero un acceso sostenitore dell'euro? Adesso il tempo e' scaduto, e, sperare nei miracoli, non e' mai buona cosa (soprattutto per noi miscredenti).

L'euro e' diventato un mostro che non puoi nemmeno ammazzare, da morto puo' fare piu' disastri che da vivo.

L'unica speranza era la vera integrazione europea, ma prova a farla adesso, ti ritrovi quelli di AFD la 60%!

Quando l'Europa, fra un paio di decenni, si sara' di nuovo normalizzata con le divise nazionali bisognera' istruire

il processo di Norimberga a tutti i palloni gonfiati che vollero l'euro (e poi, messe le chiappe sulla poltrona, se ne son fottuti di fare l'Europa).

P.S. tra le altre cose credo che lo sfaldamento del'euro comportera' la sospensione della democrazia e delle costituzioni in mezza europa.

Anti non ci sono difficoltà di natura tecnica o logica per una uscita della Germania dall'Euro.

Intanto chi ha i conti in Germania in Euro avrà i suoi saldi (rivalutati) nella nuova valuta.

Il fatto di essere residenti o meno non sposta una virgola.

Anche per quanto riguarda i saldi Target2 claim non ci sarebbe alcun problema  di incasso per i tedeschi.

Loro sono creditori di Euro nei confronti della BCE che ,ovviamente ,non avrà il minimo problema a saldarli..

Dal punto di vista dei crucchi non  saranno   certamente felici di essere  pagati con una  moneta svalutata ...

I problemi sono ovviamente quando chi esce ha una target2 liabilities.

Noi facciamo default immediatamente ...il che per me non è certo una cattiva soluzione..

Si ripartirebbe più poveri ma più liberi e se si smettersse di rubare ...anche con qualche chanche di miglioramento futuro.

Hobi

Anti, è insopportabile la tua voglia di tragedia!!!!

Cosa voglio dire: se usciamo dall'Euro non sarà un problema per noi. Sarà un disastro per tutti. 

Detto questo bisogna vedere il valore che attribuiamo alla parola disastro. Un reset del sistema finanziario e bancario europeo col ritorno alle valute nazionali è "un disastro"?

Dipende...

Se esce la Grecia la dinamica e' piu' o meno la stessa (cambia solo il fattore di scala).

Nel piano di Varoufakis era previsto addirittura l'assalto alla banca centrale greca e l'eventuale arresto del governatore (non ho mai capito a cosa serviva).

Completamente diverso il caso in cui uscisse la Germania. In questo caso rimarrebbe in piedi solo il caos Target2.

L'effetto sarebbe quantomai bizzarro, prendi uno che ha portato euro su un conto tedesco, si ritroverebbe con i marchi che varrebbero un 40/50% in piu' in lire.

Qualora la Germania non riuscisse a incassare il saldo Target2, quei marchi sui conti degli italiani altro non sarebbero che gli euro stampati dalla Bundesbank

convertiti in marchi. Siccome l'attivo della bundesbank corrispondente a quegli euro stampati son proprio i saldi Target2, la banca centrale tedesca sarebbe tecnicamente fallita.

Se esce la Grecia forse riescono (forse) ad arginare l'Eurodisastro. Ma la Grecia ha un PIL che è 1/10 di quello italiano. E in ogni caso all'uscita della Grecia potrebbero accodarsi subito altri paesi in un disastroso effetto domino.

Se esce la Spagna è una catastrofe annunciata. Se vuoi fare un paragone analogo dovresti immaginare cosa succederebbe se uscisse la Francia.

Shera> "Gano mi sembri l'unico che ha competenze per parlare di economia"

Più che altro ho buon senso. L'Italexit avrà tali implicazioni e diramazioni ancora imprevedibili nell'Eurozona e probabilmente in tutto il mondo occidentale, che questi ragazzini (culturalmente anche se non anagraficamente) straparlano senza nemmeno avere idea di quello che dicono.

Anti, il tuo ottimismo ad oltranza è commovente, Tonino Guerra sparisce dinanzi a te

'o con me o contro di me'

siamo al dunque ...

Anziché immaginare che sia l'Italia ad uscire per prima, immaginiamo cosa potrebbe accadere Se uscisse un altro paese. Non troppo importante. Ad esempio la grecia. Cosa succederebbe in quel caso?

Una volta che abbiamo risposto a questo quesito, potremmo capire che cosa accadrebbe Se ad uscire fosse l'italia, un po' più importante è grossa ovviamente della Grecia.

Raga',

voi, tranne Gianlini (e Hobi naturalmente) che sono operatori veri, non avete la piu' pallida idea di quale sara' la dinamica del ritorno alla lira.

Avete letto il pino B di Savona? Ecco, quello e' fin troppo ottimistico perche' si basa sull'ipotesi che lo fai di soppiatto durante un WE.

farlo di sorpresa e' impossibile, nella fase di preparazione devi mettere in conto il salvataggio di tutte le banche (che falliranno all'istante), il blocco di tutti i sistemi di pagamento da e verso l'estero, Il presidio delle frontiere (sara' contento salvini), l'adeguamento dei sistemi informatici dell'intero sistema finanziario , la stampa delle banconote (secondo Varoufakis per stamparle in Grecia ci volevano 6 mesi), la riprogrammazione di tutte le carte di credito etc... etc... etc...

Queste operazioni coinvolgono migliaia di persone, ergo, tenere segreta la cosa e' praticamente impossibile.

La dinamica sara' questa: in autunno, quando lo spread arrivera' a 600/700 hai solo due possibilita': o fai lo scolaretto disciplinato, ti pigli la troika e tiri a campare (per non tirare le cuoia), oppure minacci il ritorno alla lira.

Ecco, a quel punto la situazione e' diventata gia' irreversibile, panico generale, banche chiuse, borsa chiusa, bankomat che ti danno solo 10 euro, supermercati presi d'assalto, esercito nelle strade e piazze etc... etc.. etc...

Il tesoro esaurisce la poca liquidita' rimasta e blocca il pagamento di pensioni, salari pubblici, fatture dei fornitori. A questo punto bankitalia dovra' inondare la penisola di lire (che sul forex varra' un cazzz ammesso che la quotano) e sperare che non si verifica una sollevazione generale.

Nel primo anno, se il pil non scende di almeno il 10/15% mi mangio un rospo. Seguiranno altri 9 anni con le pezze al cul (e un contenzioso con gli altri paesi terrificante).

partono le sanzioni del parruccato all'Iran , noi come al solito la si piglia nel didietro (non è una novità, idem con la Libia e per le sanzioni UE alla Russia) ed in effetti il mib festeggia :-)

stavolta il parruccato ci va giù pesante ... 'Anyone doing business with Iran will NOT be doing business with the United States'

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1026762818773757955

singole aziende o Paesi ? no perché qui c'è la scusa per il casino biblico definitivo , è una mossa che dimostra appieno 'I am asking for WORLD PEACE'

raga, auguri

Gano mi sembri l'unico che ha competenze per parlare di economia: Willis dice che faranno quello che vogliono, punteranno i piedi... io so che la Merkel se non è più cancelliera ha già dato l'ok

Considerato i movimenti del T2 è solo questione del quando, questo lo decideranno i mercati, che non esistono nella realtà, quindi lo decideranno le mani forti, ma chi sono le mani forti? la speculazione che quando fa un'operazione ci guadagna

Si tratta di fare lo stesso giochetto di Soros con Bankitalia, con cui è stato premiato con una laurea ad honorem, ma con i soldi della Germania sta volta, e la Merkel non vede l'ora di dare la responsabilità ai suoi avversari politici

Prima ci sarebbe una fuga di tutti i paesi verso le monete nazionali e questo creerebe un periodo di grosso casino in europa. Poi, quando la polvere sarà calata e le cose riassestate, noi Italia si riparte.