UKRAINA e SANZIONI

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: traderosca on Lunedì 10 Settembre 2018 22:55

Hobi,Anti,

il  reddito di cittadinanza se fatto bene può fare aumentare sensibilmente il pil,occupazione,prezzi e salari oltre fare diminuire la povertà

e disuguaglianza estrema,molto più della flat tax...............

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: antitrader on Lunedì 10 Settembre 2018 22:41

Hobi,

la faccenda del moltiplicatore non vale piu', o meglio, vale solo nei paesi arretrati come e' intuitivo che sia.

Se vai a vedere i dati, nonostante la crescita esplosiva, il deficit USA e' aumentato piu' del pil, e anche il debito.

Ergo, nemmeno gli USA, cosi' come tutto l'occidente, riescono piu'  a trasformare in pil i soldi pompati nell'economia,

questo dipende dal fatto che la pancia della stragrande maggioranza e' gia' sufficientemente piena a differenza dei paesi arretrati.

La Spagna post 2008 ha fatto 40 punti di debito aggiuntivo, la Francia e l'Inghilterra 20/30, quindi, la crescita e' stata solo una

frazione della moneta pompata.

Ergo, per abbattere i debiti rimane solo unja strada: l'inflazione. Se aspetti la crescita reale stai fresco.

Questo e' il motivo principale per cui mi son convertito al ritorno alla lira e non certo quelle boiate sul divorzio

che han fulminato il cervello ai rettiliani.

 

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: hobi50 on Lunedì 10 Settembre 2018 22:01

All’inizio succede proprio come dice Siri: l’economia migliora come del resto è migliorata l’economia americana.

Succede sempre così quando ,di  riffa o di raffa ,metti soldi nell’economia.

E’ il concetto dell’elicopter money che ,attenzione,non è una metafora.

I soldi vengono veramente distribuiti con bonifici indiscriminati.

Basta che i soldi arrivino nelle tasche di chi è in grado di spendere ..e il gioco è fatto.

E’ irrilevante se arrivano come debito o regalia.

Bisognerebbe avere solo l’accortezza di non mandare l’assegno a Bill Gates o a Del vecchio.

Siccome molti di voi sono un po’ somari vi diranno che “quei due lì “ fanno investimenti.

Balle spaziali !!!!

In ogni paese industrializzato ci sono montagne di soldi per i buoni investimenti.

In definitiva questa flat tax è una mega cazzata.

Al contrario bisognerebbe selezionare sapientemente sia consumi da incentivare che investimenti da fare.

E,dimenticavo, è necessario un governo che si pone in rapporto ,per lo meno dialettico,con il potere economico/finanziario.

 ...finora i soli Di Maio ,Toninelli e Buonafede si sono posti come contropotere.

Toti...che strano ...si è schierato invece con Autostrade.

Salvini ....che strano ..vuole migliorare il testo Bonafede ...

 

Hobi

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: antitrader on Lunedì 10 Settembre 2018 17:49

Dice siri che il debito iniziera' a scendere quando la flat tax comincera' a dare i suoi "frutti".

Ma ci rendiamo conto delle bestialita' che si raccontano?

Salvini, da parte sua, dice che la mattina, prima anocra di telefonare ai figli, guardo lo spread a quanto sta,

proprio lui che ha sempre detto che dello spread se ne fotte perche' "vengono prima gli italiani".

Insomma, una gabbia di matti.

Meglio sarebbe aprire la gabbia e mettere tutti i matti in liberta'. Questo dolce far niente sta diventando

sempre piu' pestilenziale.

 

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Bullfin on Lunedì 10 Settembre 2018 14:22

L'operazione di agevolare fiscalmente l'acquisto dei btp alle famiglie è di una gravita' totale, chi compra btp è un coglione...punto. (ovvio l'intento di shiftare la bomba dalle banche alle famiglie per poi fare default, l'emissione poi in dollari è l'ultimo tassello per i coglioni...)...

 

 

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: antitrader on Lunedì 10 Settembre 2018 13:53

Avvoca',

una volta scrivevi anche cose interessanti, adesso sei sprofondato anche tu nel buco nero del rettilianesimo.

Ma quale leva fiscale? Ma secondo te la mia portinaia si va a comprare i btp perche' le danno la leva fiscale?

Quella e' furba e mette tutto sotto il materasso.

E poi e' cosi' evidente che lo spread e' rientrato un qualcosina a seguito dell'inno all'Europa e all'euro intonato

in maniera corale in quel di Cernobbio.

Adesso le banche cercheranno di alleggerire, ne han comprati per 60 miliardi per salvare il baraccone (altro che

"la leva fiscale"), in modo da ripristinare qualche munizione in vista della battaglia finale, quella che fara' saltare

per aria le banche assieme al tesoro. L'Italia si e' gia' fermata di nuovo, ammesso che si sia mai mossa.

 

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: alberta on Lunedì 10 Settembre 2018 13:20

Finalmente ce ne siamo accorti che esiste "l'uovo di Colombo" per far scendere spread e rendimenti in Italia.

https://it.finance.yahoo.com/notizie/bond-oggi-puntare-sui-btp-060000925.html.

Basta la leva fiscale.... e tutto cambia !!!!!

Eppure qualche giornalista imbecille  due mesi fa criticava la misura, dicendo che offrendo rendimenti più alti, i tassi reali sarebbero saliti ancora.... 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/07/01/spread-il-piano-del-sottosegretario-alle-infrastrutture-siri-per-ridurlo-btp-solo-per-gli-italiani-con-rendimenti-piu-alti/4463505/

Qualcuno gli dovrebbe spiegare che le cedole promesse e i rendimenti REALI sono cose diverse.......  ma forse è fiato sprecato....

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: gianlini on Lunedì 10 Settembre 2018 10:57

Erano battute, Gano. Che come tutte le battute ironizzano su un pezzetto di verità.

Il PD che dopo Renzi, mette Martina è un partito che palesemente VUOLE perdere.

PS Oscar, cosa ho detto di qualunquista?


 Last edited by: gianlini on Lunedì 10 Settembre 2018 11:24, edited 3 times in total.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: traderosca on Lunedì 10 Settembre 2018 10:56

Bravo Gano per gli interventi sotto,Gianlini qualunquista........

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: gianlini on Lunedì 10 Settembre 2018 10:40

I media hanno ovviamente un intento sempre di propaganda (che sia a favore oc contro non importa).

Usano il termine populismo perchè attira l'attenzione,i lettori, ecc.ecc. ma non rappresenta il fenomeno compiutamente, perchè in realtà non è affatto "il popolo" l'oggetto dell'interesse dei politici e delle trasformazioni. Il popolo non esiste più. Al centro della scena c'è ormai sempre e  solo il singolo. Il popolo esisteva quando mandavi 1 milione di diciottenni a morire ad Ypres. Ora, per fortuna, tutto questo non è più.

 

 

noi che siamo liberi da questi condizionamenti, possiamo esprimerci in modo più compiuto e corretto. Quindi d'ora in poi io userò solo il termine cristallizzazione o cristallizzazionismo


 Last edited by: gianlini on Lunedì 10 Settembre 2018 10:55, edited 4 times in total.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Ganzo il Magnifico on Lunedì 10 Settembre 2018 10:36

"non lo chiamerei populismo"

 

Non sono io a chiamarlo populismo...

Slava Cocaïnii!

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: gianlini on Lunedì 10 Settembre 2018 10:29

Non credo affatto che ci sfugga, ma non lo chiamerei populismo, semmai (tentativo di) cristallizzazione, di arresto del processo di liquefazione che era in atto

 


 Last edited by: gianlini on Lunedì 10 Settembre 2018 10:38, edited 2 times in total.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Ganzo il Magnifico on Lunedì 10 Settembre 2018 10:21

Quello che vi sfugge è che è in corso in Italia e nel mondo un cambiamento (irreversibile) di lunga durata, di cui quelle che vediamo ora sono solo le prime (incerte) mosse. Ma si tratta di un processo a cascata, un cambiamento che intaccherà anche l'Euro e l'Europa, almeno l'Europa come la conosciamo noi. È un'onda lunga e per accorgersene non bisogna limitarsi ai commenti del giorno prima o agli annunci del giorno dopo, ai negozi chiusi la domenica (opzione cui per altro sono contrario), al numero dei rimpatri o a quello che ha detto Tria oggi pomeriggio. È un po' come voler capire un affresco in una cattedrale guardandone solo un centimetro quadrato per volta con la lente d'ingrandimento. Per riuscire a capire un'opera d'arte devi guardarla tutta nel suo insieme. E spesso ti ci vuole tempo.

 

Mi verrebbe da dire che la rivoluzione populista sia un riflesso necessario ed inevitabile dello Zeitgeist, ma non lo dico sennò Gianlini dice che mi fisso con dei termini storici o filosofici. :)))))

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Lunedì 10 Settembre 2018 10:37, edited 6 times in total.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: antitrader on Lunedì 10 Settembre 2018 10:12

Ve lo avevo detto che finiva tutto a "quanto e' bello l'euro" e che bisognava comprare il MIB (nonostante il DAX).

Pero' a 21 e' gia' da rivendere.

Nessun governo puo' avere le palle per andare di proposito verso il default, caso mai a quello

ci si arriva con i governanti appesi all'elicottero.

Adesso tutti a comprare BTP, il prezzo e' buono.

 

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Ganzo il Magnifico on Lunedì 10 Settembre 2018 10:11

In Italia e nel mondo è in corso una rivoluzione (Trump, Brexit, Orban, risveglio della destra "populista" in Svezia, in Austria e in Germania.... ) e i nostri due rivoluzionari italiani sono ancora giovani e inesperti. Fanno due passi avanti e uno indietro.

 

La rivoluzione non è altro che la sostituzione della vecchia classe dirigente che non è più capace di comandare (e di farsi ubbidire) con una nuova classe che invece ha modi e forme per comandare e farsi ubbidire, modi e forme che soddisfano maggiormente i cittadini. In questo caso specifico si assiste alla sostituzione di una classe politica che ha perso qualunque contatto con il popolo con una classe politica con un rapporto diretto con il popolo. Non a caso si chiamano "populisti" e questa che vediamo in tutto il mondo occidentale è la rivoluzione populista. I nomi non vengono mai dati a caso.

 

È un processo irreversibile e questa rivoluzione darà i suoi frutti nel tempo. E così ritengo una sciocchezza quando Renzi dice che prima di Natale ritornerà al governo, significa che non ha capito nulla, o quando Gianlini scrive "e il PD zitto! così ha perso le elezioni....che furbi!". Il PD ha perso perché è cambiato il momento storico. Avrebbe perso qualsiasi cosa avesse fatto.  Faceva parte di una classe politica completamente staccata dal popolo ( e quindi dalla loro base elettorale), come era staccata la Clinton ieri, come Macron oggi, come il Cameroon europeista del Brexit, così staccato che lui europeista è stato così sprovveduto ad aver chiamato un referendum che gli si è rivolto completamente contro. Ma non sapeva Cameroon cosa ne pensava il popolo del Brexit? Evidentemente no. Non ne aveva idea, lui e il popolo erano due cose diverse. E Renzi non si immaginava di cosa ne pensasse il popolo della sua riforma costituzionale? Evidentemente no. Renzi non aveva idea di cosa pensasse il popolo e il popolo glielo ha fatto capire, nel modo più duro possibile. È una classe politica oramai a livello di Maria Antonietta, s'ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la brioche. Quelli che restano vanno a sparire e quelli spariti non ritornano.

 

Cosa voglio dire: questa rivoluzione populista è appena cominciata, sono inesperti e ogni due passi avanti ne fanno uno indietro. Ma è una rivoluzione destinata a durare, che darà i suoi frutti nel lungo periodo. Queste sono solo le prove di trasmissione.

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Lunedì 10 Settembre 2018 10:30, edited 2 times in total.