Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia ¶
By: pana on Giovedì 13 Settembre 2018 11:16
ecco la foto di bossi che fa le corna a napolitano
By: Ganzo il Magnifico on Giovedì 13 Settembre 2018 10:39
E capirai... un'espressione colorita.
Slava Cocaïnii!
By: traderosca on Mercoledì 12 Settembre 2018 21:59
"Bossi condannato dalla Cassazione per vilipendio: chiamò “terrone” Napolitano e fece il gesto delle corna"
Bossi dal palco: mandiamo un saluto al presidente della repubblica "Napolitano lè un terun e poi le corna" eheheheh
By: traderosca on Mercoledì 12 Settembre 2018 18:54
"Ma poi, non capisco proprio perche' vuoi appioppare i BTP a mia portinaia proprio adeswso che andranno a 0 (ZERO),
per quando tu ci possa provare, quella e' furba, l'antica saggezza della societa' contadina."
Anti, la tua portinaia è furba,infatti non acquista direttamente i BTP,ma lo stato e le banche(che sono piene di BTP) sono più furbi,lo sai
perchè? Le banche hanno come garanzia il denaro dei risparmiatori che risponderebbero con propri capitali e risparmi in caso di disastri
finanziari. te capì
By: alberta on Mercoledì 12 Settembre 2018 18:36
Anti, la vediamo diversamente.... Stop.
Comunque nè i BTP, nè il mercato azionario andranno a Zero sin quando avremo la grazia di ragionare, dopo il problema andrà ai nostri nipoti.
Chiusa la conversazione, ognuno rimane del suo parere, ai posteri il giudizio....
By: antitrader on Mercoledì 12 Settembre 2018 14:43
Avvoca',
qualsiasi fonte di dati prendi, nella migliore delle ipotesi, e' comunque un'elaborazione di dati bankitalia (o BCE) che sono gli unici ad averli,
la teoria dell'informazione (da non confondere con i pataccari della "comunicazione") dimostra matematicamente (come un teorema) che
qualsiasi rielaborazione di un'informazione ne degrada la qualita', l'affidabilita' eilm contenuto informativo.
Ergo, o prendi quei dati che ho postato nei quali SEMBRA che non si capisce niente, oppure perdi in accuratezza.
Ma poi, non capisco proprio perche' vuoi appioppare i BTP a mia portinaia proprio adeswso che andranno a 0 (ZERO),
per quando tu ci possa provare, quella e' furba, l'antica saggezza della societa' contadina.
QUanTo ai PIR e' giusto quello che riporti, qualsiasi agevolazione in qualsiasi settore (PIR, rottamazione auto, mObili etc...) non va mai
a beneficio del consumatore finale (da non confondere col cav che era l'utilizzatore finale) ma si disperde nella filiera a vantaggio dei soliti
lestofanti. Pero', anche qui, se poi alla mia portinaia gli vuoi appioppare gli ETF allora la mandi dalla padella alla brace, li' dentro
di costi ce ne sono ancora di piu' solo che e' praticamente impossibile vederli anche per uin esperto.
By: alberta on Mercoledì 12 Settembre 2018 14:20
Titoli di stato per le Famiglie, già in campo la Lobby bancaria ....con i cosiddetti esperti.....
https://it.businessinsider.com/lidea-dei-btp-esentasse-gia-bocciata-dagli-esperti/
Peccato che i PIR favoriscano SOLO chi li vende......
I costi del Pir annullano i risparmi fiscali8 mesi fa - venerdì 22 dicembre 2017
Non ti illudere di avere più soldi in mano col Pir: quello che non dai allo Stato, va a rimpinguare chi il Pir lo vende.
_______________________________________________________________
Altrocunsumo Finanza 22 12 2017
Su Altroconsumo Finanza n° 1247 ti abbiamo detto che i Pir, con la promessa di farti risparmiare in futuro un sacco di tasse, hanno in realtà, per ora, fatto arricchire solo quelli che il Pir lo vendono. Ci sono arrivate tante domande che ci chiedono di spiegare meglio il perché di questa affermazione. Eccoci allora pronti a fare con te, passo dopo passo, tutti i conti.
Non investi 100 ma 96
Supponiamo tu voglia investire 10.000 euro nel fondo Pir che tanto ti sta suggerendo il tuo consulente in banca. In realtà non metti 10.000 euro in quel fondo Pir, ma meno. Quanto meno? Dipende dalle spese d’acquisto del fondo: se sono del 4%, come probabile, significa che 400 dei tuoi 10.000 euro se li intasca la banca che ti sta vendendo il Pir e solo 9.600 vengono investiti nel fondo. Insomma, parti già azzoppato. Ma non finisce qui.
Non guadagni il 10% l’anno, ma l’8%
Il Pir è un fondo comune che deve rispettare certe regole per permetterti di non pagare le tasse sui suoi guadagni. Il gestore del fondo, che deve stare attento a queste regole, si fa pagare per questa attività. Quanto? Mediamente il 2% ogni anno. Quindi se le azioni e le obbligazioni in pancia al fondo Pir in un anno rendono il 10%, tu non godi di quel +10%, ma solo di un +8% (10% meno i 2% che il gestore si tiene per gestire il tuo fondo Pir). In pratica, i tuoi 9.600 euro alla fine del 1° anno diventano 10.368 e non gli 11.000 euro che ti aspetteresti (10.000 euro iniziali al tasso del 10%).
Azzoppato ogni anno per 5 anni
La storia dei costi si ripete ogni anno. Supponiamo che durante il secondo anno i titoli in pancia al fondo Pir crescano di nuovo del 10%. Tu, di nuovo, in realtà guadagni solo l’8%: i tuoi 10.368 euro diventano 11.198 (aggiungi 830 euro, che sono l’8% dei 10.368 euro che avevi alla fine del primo anno). Supponiamo che accada lo stesso per i successivi tre anni: ogni anno la tua ricchezza cresce dell’8%. Alla fine del 3° anno hai 12.094 euro, alla fine del 4° anno 13.061 euro, alla fine del 5° anno hai 14.106 euro. Bene, il Pir è finito, puoi vendere e non pagare le tasse: supponendo che il fondo Pir non preveda commissioni di vendita (e non è scontato), ti porti a casa 4.100 euro netti (14.106 alla fine dei 5 anni meno i 10.000 euro iniziali).
I soldi che non dai allo stato vanno ai gestori
E se compri un normale fondo o Etf che non sia Pir? Hai dei costi, paghi le tasse, ma alla fine ti rimane più denaro in tasca. Supponiamo tu decida di investire gli stessi 10.000 euro in un Etf non Pir, quindi che non ti dà alcun vantaggio fiscale. Se compri via internet, devi dare alla tua banca circa lo 0,2% dell’investimento: sono 20 euro. Nell’Etf, dunque, investi 9.980 euro. Anche il gestore dell’Etf ti chiede qualcosa ogni anno per il suo lavoro, ma in questo caso parliamo di circa lo 0,5% annuo, un quarto di quanto chiesto dai gestori del fondo Pir. Quindi, se come nel caso del Pir, i titoli in pancia all’Etf rendono il 10% annuo, significa che per te c’è un rendimento netto dalle spese del 9,5% annuo. Alla fine del primo anno i tuoi 9.980 euro aumentano, dunque, a 10.928 euro. Alla fine del secondo anno, di nuovo salgono del 9,5% e arrivano a 11.966 euro. E così avanti del 9,5% ogni anno: alla fine del terzo anno i tuoi soldi sono diventati 13.103 euro, alla fine del quarto 14.348 euro, alla fine del quinto a 15.710 euro. Bene, rispetto ai 10.000 iniziali hai guadagnato 5.710 euro, ma su questa somma devi pagare il 26% di tasse allo Stato: sono circa 1.490 euro. Netti ti restano 4.220 euro. Sono 120 euro in più rispetto al fondo Pir: in pratica quei soldi che non hai dato allo Stato non sono rimasti nelle tue tasche, ma sono andati a rimpinguare le tasche dei signori del Pir. Non è il massimo, vero?
By: alberta on Mercoledì 12 Settembre 2018 13:13
Tracciare su quali strumenti finisce il risparmio delle famiglie e' praticamente impossibile per cui eventuali dati
che circolano son completamente privi di pregio. Al max puoi tracciare, appunto, quelli di tua nonna, ma solo
se ha voglia di dirti cosa si e' comprata.
________________________________________________________
Buona questa .......Peccato che esistano dati e grafici ufficiali, ma se uno ha in testa un'idea diversa......non capisco perchè mi ostino .....
Ciao Anti...
By: shera on Mercoledì 12 Settembre 2018 12:55
Willis ormai ha comprato auto fotovoltaica e centrale nucleare a fusione fredda, che vuoi di più dalla vita
tornando ai pomodori raccolti dai migranti che lavorano in nero e ci pagheranno la pensione secondo boeri e la boldrina
è ovvio: chi non può investire in macchine perchè magari coltiva su terreni di altri, del demanio o anche se le possiede non li porta sul campo di qualcun altro...
By: gianlini on Mercoledì 12 Settembre 2018 10:24
Gano, non sei proprio attento ai dettagli...
Morphy è un bell'uomo, tant'è che si procura un sacco di problemi con le donne.
Tutto il contrario di quello lì.....
By: Ganzo il Magnifico on Mercoledì 12 Settembre 2018 10:10
Ma sei te Morphy?
Slava Cocaïnii!
By: Morphy on Mercoledì 12 Settembre 2018 00:00
Eh, se non ci fossi io chi vi riporta sulla retta via?
– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...
By: shera on Martedì 11 Settembre 2018 23:43
rimpiango il pensionato al videopoker, ora abbiamo il millennial che "fa forex o cfd"
oppure i robot, tu stai comodamente seduto sul divano mentre un expert advisor si mangia il conto con le commissioni
fino al fatidico margin call, plop
By: traderosca on Martedì 11 Settembre 2018 22:52
e bravo Anti,pezzo di prim'ordine...
Aggiorna il browser per visualizzare correttamente il sito.