UKRAINA e SANZIONI

 

  By: long on Domenica 24 Luglio 2011 00:35

Voglio ringraziare pubblicamente Giovanni Zibordi per la serata trascorsa a casa sua, e' stata una bella serata, posto stupendo, persone stupende, anche i cani del Zibo sono stupendi, poi una cosa devo scrivere: MAI VISTO NULLA DI SIMILE, HA LE POSTAZIONI DI BATTAGLIA DEI PC DA PAURA, ALTROCHE' LA GOLDMAN.... FANTASTICO!

 

  By: avic on Venerdì 22 Luglio 2011 23:48

Forse parlare di una sorta di gigantesca "partita di giro" a somma zero ( o sottozero a seconda dei punti di vista, ma cambia poco ) fra chi percepisce le cedole e chi paga le imposte ... potrebbe essere un buon punto di partenza per capire la situazione attuale. L' inflazione non è e non sarà un problema finchè la liquidità verrà gestita nell' interbancario e non immessa a fiumi nel circuito produttivo ...... -------------- con la prima mi trovo concorde probabilmente l'inflazione diventera' invece un problema a causa della riduzione dell'apparato stato affidando molti servizi al privato e sappiamo in italia come si comportano i privati mettici poi il necessario ricorso ad un aumento della tassazione che porta anch'esso ad inflazione non vorrei poi che questo assieme ad altri sistemi fosse il mezzo per colpire e far smuovere i capitali che la gente tiene immobilizzati in via precauzionale al fine di favorire la ripresa dei consumi, sarebbe una bella fregatura per tutti tremonti con la sua manovra che va a colpire le pensioni ti ha gia' anticipato il futuro gli stipendi non hanno nemmeno bisogno di un intervento di legge tanto ci pensa la differenza tra domanda e offerta di lavoro a tenerli bassi e considerando poi la truffa dell'indice ISTAT che non rappresenta per niente la realta' ne ricavi un bel quadretto per questo sostengo che questa crisi la pagheranno cara sopratutto i privati che in un modo o in un altro vedranno diminuire drasticamente il potere di acquisto dei propri risparmi quindi non e' solo con l'immissione di denaro nel sistema che si crea inflazione, anche cercando di ridurre il debito pubblico di uno stato ammalato, quindi noi italiani la paghiamo doppia, prima la abbiamo pagata finche' il debito aumentava, ora ci attende il dopo

 

  By: alberta on Venerdì 22 Luglio 2011 23:17

Probabilmente c'è sempre il Mossad dietro... ma intanto quello che succede oggi ad Oslo e le rivendicazioni dell' attentato mi sembra non stiano interessando nessuno.... almeno oggi. http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/1016435/bomba-ad-oslo-la-rivendicazione-dei-mujahidin-per-leuropa-e-solo-linizio.shtml

 

  By: GZ on Venerdì 22 Luglio 2011 23:05

un saluto a tutti i pataccari del forum, posto stupendo la tenuta del giovanni, persone d.o.c e cibo da favola, ahahahaah long!

 

  By: alevion on Venerdì 22 Luglio 2011 23:00

in fondo, se andassero al tg della sera ad annunciare con enfasi: "signori, state tranquilli, che possiamo stampare tutti i soldi che ci servono per coprire tutti i debiti che penzolano sulle nostre teste..." direbbero la verita' ma decreterebbero comunque il crack perche' un bene ha valore direttamente proporzionale alla sua utilita' ma soprattutto proporzionale alla sua scarsita'. soldi "at will" significa che.... non valgono niente. e cosi per ogni centesimo in giro ci deve essere un debito, cioe' lavoro, sudore della fronte, o dei polpastrelli, da parte di qualcun'altro. e' cosi che puo' stare in piedi un sistema monetario basato sul fiat money in questo modo la scarsita' viene reintrodotta surrettizziamente col meccanismo dei soldi=debito e' un concetto facile facile ma che come tutte le cose evidenti nessuno o quasi riesce a comrpendere. tutti alla ricerca di chissa quali macchinazioni, ed invece certo gli stati potrebbero dire "mi stampo la moneta da solo, quella che serve per assicurare una crescita del pil di tot, non ujn centesimo di piu',forse potrebbe funzionare se si rispettassero i patti...ma la politica cosi avrebbe il primato sull'economia, e non ci potrebbero piu essere le enormi ricchezze private delle nostre epoche, che possono esistere solo grazie alla finanza ed alle rendite ad essa collegate

 

  By: alberta on Venerdì 22 Luglio 2011 20:42

la faccenda del signoraggio e del costo servizio del debito sono due cose molto diverse. Sulla questione signoraggio, possiamo stare a discutere dei giorni e ciascuno rimarrà della propria opinione, divisi fra pro e contro, realtà e bufale etc. io parlo di grandezze del debito, con le quali l' Europa si sta confrontando e paragono i numeri con quelli USA e fra breve, con quelli della Cina, che saranno non molto distanti fra pochi anni. qui viene spiegato quanto costa la sola MANUTENZIONE di una importante ma piccola parte dell' apparato militare USA, ossia la Flotta degli F35 http://america24.com/news/costi-gestione-flotta-f-35-superano-1-000-mld-usd Se ci aggiungi il costo degli aerei già ordinati (paliamo solo degli F35), sei arrivato a circa metà dell' intero debito publico italiano. TRADUCO PER I DURI DI COMPRENDONIO, CHE SI BALOCCANO CON IL SIGNORAGGIO... Se gli USA decidessero di tagliare soltanto questo costo (è un'ipotesi teorica, l' industria militare USA farebbe crollare governi e presidenti in una settimana), sarebbero in grado di comprarsi metà del debito italiano (siamo fra i paesi Europei più esposti ed a rischio, ne varrebbe la pena anche per il loro sistema finanziario), risolvendo in un colpo solo tutti i problemi che angustiano mezza Europa e mezzo Mondo. Ripeto: è un esercizio teorico, ma serve a dar l' ordine di grandezza di cosa rappresenta 1 Trillion in USA ed 1 Trillion in Europa od in Italia..... Poi possiamo approfondire, ma serve per capire gli ordini di grandezza...... Per capire, in altro settore, i soli utili 2011 delle Big 5 USA del Credito, sarebbero sufficienti a comprare CASH almeno metà dell' intero comparto bancario Italiano quotato (VISTO IL LIVELLO DI CAPITALIZZAZIONE PATETICO CHE ATTUALMENTE VALE). e gli esempi potrebbero continuare......

 

  By: Esteban. on Venerdì 22 Luglio 2011 20:33

No Giovani, non ci siamo ... Di questi temi parlavate anni fa ... il signoraggio , il debito etc... temi già assodati .. Quello che non sopporto è cercare di far passare come cose utili e positive quelle che stanno accadendo .. tutto quì .. perchè è da stampo politico ... 40.000 Fib , Non mi puoi criticare il debito etc... e poi alberta fare un discorso del tipo "ci salva e non comporta alcun costo" stampare e svalutare ... Tutto quì ... Qiuindi a meno che non si decida di appenderli tutti a testa in giù , va bene lamentarsi di come Ci "fottono" .. ma non con giustificazioni tipo " però stampare ci salva" perchè non è così ... Magari se siete esclusi dalle manovre come questo governo ha fatto , "complimenti" ma almeno non scrivere cose tipo ... "la stampa illimitata pubblica di cartamoneta virtuale, continuerà a funzionare come deterrente ad una crisi generalizzata di fiducia, perchè a nessuno interessa perdere o semplicemente ridurre il tenore di vita raggiunto, basato sull' esplosione esponenziale del debito." oppure "L' inflazione non è e non sarà un problema finchè la liquidità verrà gestita nell' interbancario e non immessa a fiumi nel circuito produttivo, mentre il costo del lavoro nei paesi emergenti, dov'è stata trasferita la produzione di gran parte delle multinazionali occidentali, permetterà ancora per parecchio tempo di avere dei vantaggi competitivi e dei bilanci con utili sempre sorprendenti." Perchè semplicemente a me a leggerle han fatto girare i testicoli ... Della serie, appena fatta la manovra da 50/60 miliardi, ti spiegano che ti alzano le tasse e mi devo pure far prendere per le palle ... Diamo dai ... siamo seri ...

 

  By: ToroAlzato on Venerdì 22 Luglio 2011 20:11

Alberta, avvoca', fagli capire a questi forsennati, che il debito pubblico non esiste, e' solo na presa per i fondelli per il popolo bue, che devono lavora' e paga' le tasse e stare schiavi di sua eminenza la banca centrale, che stampa moneta senza costi e si fa pagare dallo stato...... chiaro il concetto? --------- Ciao Long vedo che da un paio di giorni stai battendo sul chiodo del "signoraggio" non so da quanto tempo tu STUDI questa faccenda, ma siccome sta storia aveva impippato anche me un paio di anni fa, mi son perso svariate ore e ore e ore a leggere le vagonate di tesi e CONTROTESI sull'argomento. Alla fine, quasi esausto, mi sono "arreso" alla conclusione che sostanzialmente si tratta di una bufala messa su FORSE ad arte, nell'interesse di qualcuno. la questione è molto complicata e lunga da spiegare, sia per me che ho studi abbastanza basilari di economia monetari, ma a quanto pare anche per chi sta roba la mastica tutti i giorni. comunque, ti inviterei a leggere qualcosaltro in rete (c'è moltissima roba),oltre al libro che hai gia citato, così da farti un idea più oggettiva. ad maiora

 

  By: long on Venerdì 22 Luglio 2011 20:00

Esteban, se non capisci questo, che e' molto semplice, vai a fare un corso psicologico di finanza virtuale, cosi'.. forse dopo.. lo capirai meglio.... robe de matt.... se non creassero un debito nella testa delle persone, che in realta' non esiste, chi andrebbe a lavorare, chi pagherebbe le tasse, tutti a non fare un *** come te tutto il giorno e soldi stampati a gratis per tutti.. baldoria per tutta la vita.. ma... sarebbe troppo bello.. il popolo deve lavora' e tribola''' e i soliti noti... non fare nulla e vivere felici e contenti, con questa vi saluto.. a volte mi chiedo cosa siete andati a scuola a fare....siiiii vi hanno detto che siamo pieni di debiti e che il mondo sta' per fallire! ahahahahahah

 

  By: Esteban. on Venerdì 22 Luglio 2011 19:39

Seee ... Il Gatto e la Volpe

 

  By: long on Venerdì 22 Luglio 2011 19:38

Detta così, caro Long, si rischia di essere aggrediti.... verbalmente .... dagli ortodossi della macroeconomia. Alberta, hai capito il concetto o devo spiegartelo meglio... la banca centrale chi e'? la stato chi e'? il popolo bue chi e'? conosci la truffa delle tre carte? ci sei arrivato o no? ma di cosa stiamo parlando? del nulla!!! se non capite questo imbroglio psicologico e molto sottile... e' giusto che il mondo stia in schiavitu' di pochi.. che sono sempre gli stessi......

 

  By: alberta on Venerdì 22 Luglio 2011 19:29

che stampa moneta senza costi e si fa pagare dallo stato...... chiaro il concetto? ____________________________ Detta così, caro Long, si rischia di essere aggrediti.... verbalmente .... dagli ortodossi della macroeconomia. Ma quando parlo di debito che MAI verrà chiesto a rimborso..... insomma il concetto non è molto diverso. Forse parlare di una sorta di gigantesca "partita di giro" a somma zero ( o sottozero a seconda dei punti di vista, ma cambia poco ) fra chi percepisce le cedole e chi paga le imposte ... potrebbe essere un buon punto di partenza per capire la situazione attuale. Poi si deve approfondire, vedere chi diventa più ricco e chi più povero... etc. etc., ma in estrema sintesi, questa è la situazione.....

 

  By: defilstrok on Venerdì 22 Luglio 2011 19:15

Quello USA NON E' UN rischio default da troppo debito, ma da mancato accordo fra DEm. e Rep. a chi fare più favori, fra tagli ed aumenti di spesa. Tutto il resto è una manfrina di pressioni incrociate e di sceneggiate ..................... Gli americani staranno pure nella cacca, stamperanno pure denaro in maniera vergognosa, e li si può criticare quanto ci pare, ma quanto scritto da Alberta è assolutamente vero

 

  By: long on Venerdì 22 Luglio 2011 19:04

Alberta, avvoca', fagli capire a questi forsennati, che il debito pubblico non esiste, e' solo na presa per i fondelli per il popolo bue, che devono lavora' e paga' le tasse e stare schiavi di sua eminenza la banca centrale, che stampa moneta senza costi e si fa pagare dallo stato...... chiaro il concetto?

 

  By: alberta on Venerdì 22 Luglio 2011 19:00

La stessa storiella l'ha raccontata Bernanke qualche anno fa, ed il risultato è che si sta parlando di FALLIMENTO ... DEFAULT Americano ... __________________________________ Guarda Este, qui non dichiara un Default neanche la Grecia, che si trova veramente con i cosiddetti al kiulo... Quello USA NON E' UN rischio default da troppo debito, ma da mancato accordo fra DEm. e Rep. a chi fare più favori, fra tagli ed aumenti di spesa. Tutto il resto è una manfrina di pressioni incrociate e di sceneggiate dei vari Congressisti che devono farsi rieleggere fra un anno. Se non sono stato abbastanza chiaro: gli USA possono incrementare il debito senza problemi, devono solo stabilire come ed a chi vanno i quattrini. La situazione Europea è INVERSA. Qui si deve ridurre il debito, se no le Agenzie di ratings continuano a tagliare le AAA. Orpo, se non capiamo neanche questo !!!! Un giorno parleremo dei numeri del Bilancio USA e forse qualcuno si renderà conto del motivo per il quale a tanti americani appare incomprensibile che una nazione che ha un GDP come quello del Rhode Island.... posa far paura a superpotenze mondiali come sono Germania e Francia..... Se poi a qualcuno gli Amerikani stanno sul pisello... posso anche concordare... ma non perdere quattrini