UKRAINA e SANZIONI

 

  By: antitrader on Venerdì 04 Novembre 2011 23:01

"IL GIUSTO è che salvaguardi i tuoi cittadini e caso mai non paghi gli esteri." Paolo, la mia non vuole essere generosita' un tanto al chilo verso gli stranieri. Credo invece che sia la via migliore per evitare guai molto seri. La societa' moderna e' estremamente complicata e di conseguenza vulnerabile, una minima perturbazione puo' provocare danni enormi. Siamo stati talmente stupidi da costruire un modo di vivere per cui, se ad es. manca la corrente per mezza giornata fai sicuramente anche dei morti. Non puoi compromettere le relazioni con l'estero senza pagare prezzi altissimi. Tieni anche presente che siamo ridiventati la seconda nazione europea di emigranti dopo la Romania e la Lombardia e' la seconda regione quanto a emigrazione dopo la Campania. Se vuoi riacquistare la sovranita' nazionale devi prima pagare i debiti e poi magari tornare anche alla lira!

 

  By: long on Venerdì 04 Novembre 2011 22:52

ONORE E GLORIA AL SIG. MELANI, UN VERO PATRIOTA, A DISPETTO DEI DELINQUENTI CHE CI GOVERNANO, MA.. PER LORO.. IL TEMPO... STA' PER SCADERE..... BRAVO GIOVANNI A RIPORTARE QUESTO ARTICOLO, L'ALTRA SERA AVEVO DATO IL LONG SUI BTP, L'ITALIA E' UN PAESE RICCHISSIMO, IL PIU' RICCO DEL MONDO, CE LA FAREMO, MAI PENSATO AL DEFAULT, SOLO GLI STOLTI CI HANNO CREDUTO E CI CREDERANNO! Btp 8%, che occasione

 

  By: Capitone on Venerdì 04 Novembre 2011 22:28

Chissà se il Berlusca sta vedendo too BIG to' fail su SKY, potrebbe essergli utile.

 

  By: demo00 on Venerdì 04 Novembre 2011 22:28

Non ci vuole mica tanto ad "imporre" algi italiani di essere patrioti Domani fai una legge che tassi tutto tranne i BTP e vedrai che piacci un 500 miliardi in pochi mesi...

 

  By: baro on Venerdì 04 Novembre 2011 22:27

lunedi' comprero' la mia parte di BTp ... spero che qui lo facciano in tanti ... cosa sono per i frequentatori di questo sito 10 mila euro + o - in tasca ? date una scossa al vostro torpore individualista , egoista ... uno scatto d'orgoglio ... tornate alla terra dei padri ....

 

  By: Paolo_B on Venerdì 04 Novembre 2011 22:18

> quella della vecchietta piena di bot e' la vecchia favola tremontiana azzz, Anti, ma non sei mai andato con un po' di liquidità da uno sportello bancario ? Nell'ordine, all'ignaro risparmiatore, rifilano: - loro obbligazioni; - fondi e schifezze obbligazionarie di entità a loro collegate e con cui ci guadagnano a vendertele: - e per diversificare buoni del tesoro. Se dovessi tener conto di tutti i bancari che con aria saputa volevano farmi prendere quella roba ... Per fortuna li ho sempre sfanculati. Io opero poco ma quando lo faccio ho un c.ulo vergognoso. Un default del tipo che dici sarebbe profondamente iniquo. Al massimo puoi discriminare fra privati e altre entità, dicendo che tagli tutti i titoli in mano a persone giuridiche e salvi quelle in mano ai singoli risparmiatori. Che poi sarebbe ingiusto anche quello, che hai tutti i risparmi previdenziali in gestioni separate delle assicurazioni italiane che si vanificano. IL GIUSTO è che salvaguardi i tuoi cittadini e caso mai non paghi gli esteri. Il cittadino DEVE potersi fidare del proprio governo. Se un cittadino italiano investe nei buoni del tesoro DEVE ESSERE SICURO CHE LO STATO LI RIPAGA A TUTTI I COSTI. Così l'idraulico di Leipzig deve fidarsi dei suoi titoli tedeschi. LUI SI, SE HA MESSO IN QUELLI ITALIANI ha fatto una scommessa rischiosa per avidità. Lo stato deve salvaguardare il più possibile i propri cittadini per primi. Il default va fatto prima sulle entità estere. Credo sia il minimo della giustizia.

 

  By: baro on Venerdì 04 Novembre 2011 22:16

ho scritto in un altro post le stesse cose di Melani ... senza aver letto quel che aveva detto ... e sottoscrivo al 1000 X 100 aggiungo che lunedi' comprero' la mia parte di Btp ... spero che lo facciano in tanti

 

  By: antitrader on Venerdì 04 Novembre 2011 22:04

Paolo, quella della vecchietta piena di bot e' la vecchia favola tremontiana per vincere le elezioni quando tuonava contro Prodi/Visco che proponevano di tassare le cedole al 20%. I Comunisti vogliono tassare i bot alla nonna! Un'eventuale "tassa" sui titoli di stato sarebbe quella piu' giusta e progressiva che possa esistere. Se hai molti BTP o quote di fondi paghi, se non hai un tubo non paghi niente. Tutti parlano (e sparlano) della famigerata sovranita' monetaria, ecco, per ottenerla devi liberarti dei debiti con l'estero altrimenti arrivano i missili cruise. "I ristoranti son tutti pieni" ha tuonato il cavaliere a Cannes. Ecco, visto che sbandieriamo ai 4 venti che siamo i piu' ricchi del mondo i francesi si potrebbero anche arrabbiare, o no???

 

  By: Paolo_B on Venerdì 04 Novembre 2011 21:53

> Fai un potente haicut sui btp in mani italiane e riborsi quelli in mani estere. -- Anti, io questa proprio non la capisco. Che poi non sono mica il metalmeccanico della baviera ad avere investito in btp italiani. Sono le banche e gli hedge funds. E tu toglieresti i risparmi alla vecchietta che ha messo tutto in btp per ripagare Bill Gross ?? Per fortuna sei comunista.

 

  By: GZ on Venerdì 04 Novembre 2011 21:45

Sì imponi un "taglio", o sul prezzo o sul rendimento dei BTP in modo da pagare un rendimento simile a quello dei giapponesi perchè sarebbe da matti ricomprare BTP a questi prezzi, faresti un favore enorme alla speculazione finanziaria internazionale. E se il mercato sprepita e te la giura dato che poi ne esci te ne sbatti metti una patrimoniale o altre tasse sugli immobili che sono circa 5mila miliardi di ricchezza teorica e ne ricavi 800 miliardi circa nazionalizzi le banche grandi... OK, ma non occorre... se fai così i loro BTP vengono ripagati alla pari, alla 100, perchè appunto li comprano gli italiani per cui in realtà le banche italiane non sono più nei guai (al momento le costringono a mattere a bilancio un BTP che quota 90 a 90 anche se viene ripagato a 100)

 

  By: Luigix on Venerdì 04 Novembre 2011 21:42

Ma neanche per idea se devi fare default lo si fa in grande stile. Non si rimborsa gli esteri e solo con la minaccia vedrai come diventeranno tutti agnellini in Europa e compreranno inchiostri per le stampanti BCE. La Merkel e Sarkozy si precipiterebbero dal cartolaio a comprare le cartucce.

 

  By: antitrader on Venerdì 04 Novembre 2011 21:36

In effetti e' quello che ho detto io anche se nei modi antitraderiani alquanto spicci. La mia soluzione e' un po' diversa (e mi ha subito attirato gli strali del forum) ma il risultato e' lo stesso e anche piu' veloce. Fai un potente haicut sui btp in mani italiane e riborsi quelli in mani estere. Naturalmente devi nazionalizzare le banche che andranno tutte fallite, in pratica prendi i classici 2 piccioni con l'ancor piu' classica fava.

Giulio Melani, un patriota - GZ  

  By: GZ on Venerdì 04 Novembre 2011 21:16

Questo sig. Giulio Melani che ha ^comprato a sue spese una pagina del Corriere per invitare tutti gli italiani a comprare BTP#http://www.corriere.it/economia/11_novembre_04/lettore-compriamoci-debito_669bb320-06e6-11e1-b2db-bf661a45e1f2.shtml^ è un patriota, uno che sacrifica del suo per una causa comune, appartiene ad una razza in via di estinzione La sua idea che se tutti gli italiani comprano i BTP e CCT e alla fine il debito italiano risulta tutto in mano italiana è ottima, perchè dopo puoi fare come i giapponesi, i quali possiedono il 99% del debito pubblico giapponese e se ne fottono dei mercati finanziari. Ma va attuata in un modo diverso di quello naive che indica lui.... E' giusto seguire l'esempio dei giapponesi i quali non dipendono dai mercati finanziari mondiali per quanto riguarda i loro Japanese Government Bonds per cui lo stato giapponese finanzia deficit enormi senza problemi da anni. Tutti i titoli di stato giapponesi sono in mano a fondi pensione, fondi postali, banche e famiglie giapponesi il risultato è che nonostante deficit pubblici maggiori di quello italiano i rendimenti dei titoli di stato giapponesi oscillano tra 0% e 1.5% da quindici anni. E hai che lo Yen è la valuta più forte del mondo degli ultimi 5, 10 e 20 anni a dispetto di enormi deficit pubblici (il che dimostra che è falso quello che dicono sul deficit pubblico che crea inflazione e fa svalutare il cambio...) Il problema è che i giapponesi sono nazionalisti e patriottici, le istituzioni giapponesi rispondono al governo e più o meno tutti fanno quadrato. I risparmiatori giapponesi da quasi vent'anni ricevono un rendimento dei titoli di stato intorno all'1% quando va bene, la borsa è del -70% sotto i massimi del 1990 e gli immobili sono ancora depressi e molto sotto i valori di 20 anni fa. In pratica in Giappone è difficile è difficile guadagnare con la RENDITA che sia immobiliare o finanziaria perchè gli investimenti che siano in immobili, titoli di stato e azioni rendono in media zero quando va bene (in media fanno perdere). In compenso l'inflazione è quasi zero e c'è più uguaglianza di reddito In Giappone gli stranieri non hanno mai comprato il loro debito in pratica, perchè rendeva sempre troppo poco come cedole (in realtà dato che lo Yen sale sempre era un ottima idea...) e i giapponesi avendo molti risparmi li dovevano mettere da qualche parte anche a rendimenti bassi In Italia gli stranieri hanno già 900 miliardi di titoli di stato in mano e sono quasi tutti fondi e istituzioni o hedge fund. Questa è la gente che butta giù i BTP e chiede un 5.2% per tenerli fino al 2013 e un 6.3% per tenerli fino al 2021. E' difficile tornare indietro. Teoricamente se milioni di italiani si mettessero a comprare 20 o 30mila BTP a testa in 6-7 anni riassorbi tutti i titoli di stato in mano a stranieri, ma ovviamente al massimo hai un momento iniziale (se va bene) di entusiasmo e poi ce ne dimentica... Dovresti farlo con la forza dello stato in ogni caso. Inoltre, se ci pensi bene, è sbagliato logicamente, una volta che hai deciso di non farti finanziare più dall'estero, farli comprare agli italiani AI PREZZI ATTUALI. Perchè cavolo devi regalare miliardi ad interessi finanziari esteri se poi ritiri il tuo debito pubblico dai mercati finanziari globali e quindi non te ne frega più niente del "rating dell'Italia" e di quello che pensano di te e dei BTP a New York o Singapore ? Come giustamente indica il sig. Melani, la soluzione è togliere il tuo debito pubblico dalle mani degli stranieri, in modo da non passare la tua vita a pagare tasse per pagare interessi da usuraio alla rendita finanziaria internazionale. Ma lo fai in modo diverso... se hai deciso di fare a meno degli stranieri per finanziarti perchè hai abbastanza ricchezza interna i BTP glieli compri, ma detti tu i prezzi e le condizioni... prendere o lasciare... non abbiamo voglia di pagarti un 6% l'anno per altri 10 anni, ma siete matti ? Secondo voi lavoriamo ora per dieci anni per pagarvi un 6% su un investimento sicuro ? Lo stato italiano vi pagherà un 1%, come quello giapponese, e ringraziate che ti ripaghiamo il capitale intero alla fine.... Il "Mercato Finanziario" si scatenerà contro l'Italia ? Se svalutiamo perdete il -30% sui vostri BTP quindi state buoni. Ma se ci ricompriamo tutti i titoli di stato noi poi che ce importa, non saremo più sul mercato e dovranno sfogarsi su qualche altro paese ?...

 

  By: Moderatore on Martedì 01 Novembre 2011 20:29

Ricordiamo che tra dieci giorni ci sarà la seconda edizione del BlogEconomyDay a Castrocaro ^BLOGECONOMY 2 – 12 E 13 NOVEMBRE 2011 – CASTROCARO TERME#http://blogeconomyday.altervista.org/?p=1^ Hai la possibilità di sentire l'informazione economico-finanziaria indipendente riunita a dibattito, quella che ha in molti casi predetto la crisi finanziaria. Se guardi la scaletta invece degli interventi, conferenze e seminari dell'evento annuale organizzato dalla Borsa Italiana che c'è stato la settimana scorsa a Milano a cui partecipavano tutte le banche e tante società di gestione noti una cosa curiosa, che non c'eraun solo dibattito o conferenza con tema la "CRISI". Tante belle chiacchere su tecniche esotiche per i grafici, chiacchere su CFD, spread, opzionni, trading systems anche, ma nessuno che avesse come tema la CRISI, il CRAC, la DEPRESSIONE economica, quello che sta succedendo in Irlanda, Grecia, Portogallo, Spagna e in parte degli Stati Uniti e arriva in Italia. Nessuno che venisse a dire: : "ehi... attenzione.... qui ci sarà un altro CRAC, dovete proteggervi per non finire macellati come nel crac del 2008 e in quello di questa estate... proteggetevi... imparate a vendere short, date via i BTP e comprare Oro ed Argento... questo è quello che dovete vendere al ribasso nei prossimi mesi... ..l'analisi tecnica e i trading systems servono poco, perchè quando ci sono rimbalzi li interpretano come segnali positivi e vi dicono di comprare, ma qui quando ci sono rimbalzi devi vendere... perchè c'è una depressione economica !!!"

 

  By: shabib on Giovedì 20 Ottobre 2011 15:47

(AGI) Berlino - Il ministro delle Finanze tedesco, Wolfang Schaeuble fa sapere che non c'e' intesa su come adottare in Europa l'effetto leva per il fondo 'salva-stati' e conferma che c'e' tensione su questo tema tra Berlino e Parigi. Inoltre, Schaeuble ribadisce che la Germania contribuira' con 211 miliardi di euro all'Efsf e che qualsiasi eventuale ulteriore cambiamento alle linee guida del Fondo dovra' essere approvato dal Parlamento tedesco. . mmmmmmmmmhhhhh come la vedo ...nera..... e non mettiamo la ragazza nuda sugli specchi....