UKRAINA e SANZIONI

Zibo, il problema e' che sei un grillo che salta da un discorso all'altro: io stavo parlando della Cina, del fatto che la sua industrializzazione e' nata grazie all'apertura all'iniziativa privata, alla concessione di crediti ai privati, all'ingesso al Wto e non al fatto di stampare denaro che resta carta (vedi Zimbawe). Poi tu mi ritorni al discorso della moneta: siccome non ti entra in testa, fatti una domanda semplice semplice: se stampo denaro, creo ricchezza? NO Se prendo prestiti dall'estero introduco ricchezza nel mi paese? SI (va da se' che questa ricchezza costera' cara se non e' destinata a investimenti produttivi). Poi c'e' l'altro tema che stampare denaro crea molta e piu' velocemente inflazione rispetto all'emissione di titoli pubblici, ma qui studia e approfondisci: il meccanismo te l'ho illustrato. Ma il ph l'hai preso in italia o negli USA?

..E secondo te la Cina ha fatto tutto quello perche' ha stampato i soldi? 20 anni prima non ci avevano pensato? e i sovietici erano cosi' tonti da non pensarci, oppure quelli del burkina faso? Ci ha pensato perfino lo zimbawe... ----------------------------------- Torniamo un attimo indietro perchè, come nelle classi delle scuole medie, c'è sempre qualcuno che rimane indietro e ha bisogno di ripetizioni. i) Se tu metti un miliardo in mano a dei giapponesi, dei taiwanesi, dei francesi o dei tedeschi, per motivi che ancora si stanno studiando, non viene gestito e speso (in media)nello stesso modo che se lo metti in mano a dei greci, dei pakistani, dei messicani o dei nigeriani della gente dello Zimbabwe. Lasciamo perdere la discussione sul perchè, al momento un opera pubblica in Danimarca e un opera pubblica in Sicilia (in media) vengono gestite diversamente (senza offese, in compenso il clima è peggiore in Danimarca...) ii) Dato questo triste fatto per scontato, ceteris paribus, cioè a parità di condizioni iniziali, che si tratti di greci o di giapponesi, di italiani o di coreani, poi conta che LO STATO CONTROLLI LA MONETA IN CUI SI INDEBITA E LA CREI LUI INVECE CHE INDEBITARSI ALL'ESTERO IN UNA MONETA CHE NON CONTROLLA E LE BANCHE NON CREINO IL GROSSO DELLA MONETA DI UN PAESE iii) Questo perchè in realtà nel sistema attuale quasi tutti i mezzi di pagamento in circolazione ("moneta") che mandano avanti l'economia sono DEBITO, VENGONO CREATI ORIGINARIAMNTE COME DEBITI DEI PRIVATI VERSO LE BANCHE E DEBITI DELLO STATO VERSO Ora, se hai un sistema basato sul punto i) e ii), ma hai delle regolamentazioni strette che vincolano l'attività delle banche e lo stato si indebita poco perchè è composto di norvegesi o c'è DeGasperi che era di origine trentina tutto va bene. Ma se hai una "deregolamentazione" del sistema finanziario (promossa una cabala di gente di New York, Londra e Chicago) che consente alle banche di usare una leva finanziaria assurda e creare montagne di debito/credito.. e se lo Stato è gestito male, si ruba, si spende e spande... si finisce per accumulare un enorme debito privato e pubblico. E poi un bel giorno ti accorgi che l'economia soffoca sotto il peso di questo debito, ci sono i "crac" dei mercati, i default dei bonds, la recessione, i salvataggi, le manovre di sacrifici...poi la depressione... Come ne esci ? Potresti sostituire nei posti chiave dei norvegesi, degli svizzeri e dei bavaresi ai locali e questo alla lunga sarebbe, (solo per gestire del denaro!), il sistema forse più affidabile, ma dopo la sconfitta di hitler a stalingrado non sembra probabile che avvenga. Puoi invece evitare di : 1) indebitarti in una moneta che lo stato italiano non controlla, ne come quanità ne come valore 2) indebitarti all'estero in modo da essere in balia di "mercati finanziari internazionali" 3) indebitarti quando, come stato, puoi anche semplicemente stampare moneta che eviti gli interessi da pagare 4) lasciare che le banche creino loro montagne di credito, solo in base al criterio dei bonus dei loro managers e più che altro per far salire il valore degli immobili, che è una forma di inflazione più distruttiva di quella da indice Istat (i 2/3 del credito vanno nell'immobiliare !)

ma evidentemente , c'è un limite oltre il quale nemmeno gli stati possono andare , altrimenti quelli rimasti sovrani (usa-gb ) non avrebbero nessun problema ... il loro problema si chiamera' presto inflazione o iperinflazione qui , bisogna che poniamo una base condivisa su quel che intendiamo per valore del denaro ... cioe' su che cosa sia veramente essendo il denaro un valore di scambio forzoso , imposto dallo stato , questo risente per forza di cose da quello che i cittadini dello stato producono , vendono e scambiano ... il danaro dovrebbe avere come unita' di misura , il lavoro , il tempo di lavoro ... quando ho in tasca 50 euro , so che posso pagare 2 ore di lavoro manuale di una persona , in Italia ... in Ucraina , una settimana , in Cina 15 giorni e cosi' via ... ed è una variabile dipendente dalla domanda e dall'offerta ma se lo stato ,spende annualmente cifre superiori a cio' che riesce a incassare dalla produzione dei propri cittadini ,alla lunga il debito diventa insostenibile ... perche' nessuno , nonostante le accuse di usura , presta danaro senza interessi , che a loro volta sono dipendenti da domanda-offerta e rischio ... nel caso italiano , non potendo stampare danaro in proprio , non abbiamo la valvola inflattiva e svalutativa in cui sfogare le spese superiori alle entrate , ed ecco la crisi e le imposizioni da parte degli "stampatori" ufficiali che minacciano di non stampare per noi quel che ci servirebbe ... sono state provate anche in Italia distorsioni del tipo di fissazione artificiosa di alcuni valori di beni , al di sotto del loro valore reale , ma non hanno retto alla prova della realta' ,nell'anno di grazia 1974 , c'era addirittura il numero antinflazione a cui telefonare per denunciare i commercianti che aumentavano i prezzi ... non ha mai funzionato ... anche i cambi tra valute sono in alcuni paesi , forzosi in via ufficiale , ma nella realta' dei mercati neri sono completamente diversi ... il cambio rublo/dollaro era 1/1 durante il regime sovietico , ma le autorita' si guardavano bene dal permettere la convertibilita' ai cittadini , e il mercato nero era fiorente ....

Perfetto !!! Gli unici vincoli a comprare ciofeche sono : 1) le norme di vigilanza 2) i mercati che ,ogni tanto, chiudono i cordoni In questi casi interviene la banca centrale che non stampa ( come pensano i somari ) ma ti "riciccia" quello che gli altri istituti non ti vogliono più prestare e che ,non prestandolo a te,lo portano in banca centrale. Hobi

Praticamente e' tutto chiaro e i conti tornano. Tu versi 10.000 euro sul tuo cc e la banca ci fa quel c.... che vuole e quindi si riempie di ciofeghe (e magari spera pure di guadagnarci). Altro che attacco speculativo! Mi sa che le difficolta' dei BTP derivano dal fatto che le banche hanno finito i soldi! Ciao ragazzi!

"Dove hanno trovato i soldi i cinesi, se li sono fatti prestare ?" E secondo te la Cina ha fatto tutto quello perche' ha stampato i soldi? 20 anni prima non ci avevano pensato? e i sovietici erano cosi' tonti da non pensarci, oppure quelli del burkina faso? Ci ha pensato perfino lo zimbawe. Chiaro ! dove avevano i $ e € per fare le joint venture con i produttori esteri? La Fiat del caso per il suo 50% ci metteva macchinari , uomini e know hown , la Cina per il suo 50% metteva manodopera a basso costo , terreni gratuiti e una manciata renmimbi stampati ad hoc per far iniziare a girare il volano della produzione . Ora che le JV producono ricchezza (esportano prodotti in cambio di denaro) con il surplus comprano € e $ .

Separazione ?? Non esistono conti terzi. Gli unici casi che io conosco sono i conti segregati della clientela presso i broker. Se non ci sono illeciti non fanno parte dell'attivo fallimentare del broker stesso. Hobi

"i depositi della clientela " cazzzzzzzzzzzz! Pure quelli? (con quelli i conti tornano). Ma non c'era separazione tra conto proprio e conto terzi??? Mi par di capire che la separazione e' solo contabile e che in realta' poi adottano tutti la tecnologia del Grande Ricucci: fare i froci col cul degli altri. Ma rob de matt!

Non è proprio così la Fed non presta nulla non crea denaro dal nulla ma a fronte di Bond gira al tesoro USA i soldi incassati La BCE invece presta denaro alle Banche a fronte di interessi pagati dalle Banche stesse la differenza non è un dettaglio. Quindi non si capisce da dove sono arrivati i soldi per salvare la Grecia ??? ------------------------------------------------------------ Si si.. possiamo chiudere l' argomento per buona pace di chi pensa che non ci sia un complotto e tutto sia democratico e che i Banchieri siano tutti degli Angioletti. Il cerchio è chiuso si è dimostrato che in realtà la BCE è una succursale della Fed e dei loro azionisti.

Gli 800 miliardi di ciofeche del credito italiano sono state finanziate secondo le modalità indicate nel passivo del bilancio. Quindi il capitale proprio,le obbligazioni collocate sul mercato,l'interbancario ,i depositi della clientela ,i vari fondi tipo fondo di quiscienza .... Non ha senso fare a fette il passivo per attribuire ad ogni attività la propria fonte di finanziamento . Anti siamo riusciti a chiudere l'argomento ? Hobi

E secondo te la Cina ha fatto tutto quello perche' ha stampato i soldi? 20 anni prima non ci avevano pensato? e i sovietici erano cosi' tonti da non pensarci, oppure quelli del burkina faso? Ci ha pensato perfino lo zimbawe. ------------------------------------------------------------------------------------------- LOL! :) Se e' per questo anche gli USA non hanno fatto altro che stampare... Scherzi a parte... ovviamente non e' solo lo stampare che ti risolve la situazione. Avere pero' anche la POSSIBILITA' di stampare e' fondamentale. Con l' euro ci siamo castrati da soli.

Si, il signor Hobi ha ragione sono un somaro perchè non sò cosa significa " sfrugugliarmi "

"sono le banche che non dispongono MAI di soldi cliccaroli." Allora facciamo l'ultimo passo per chiudere il cerchio: gli 800 miliardi di ciofeghe che ha in pancia unicredit se l'e' pagate emettendo obbligazioni proprie? (quelle che appioppano allo sportello tanto per intenderci).

"Istintivamente a Spyder dovrei dare del somaro doppio perchè ho letto senza capire quello che ha scritto.Siccome non ho voglia di applicarmi gliela passo per buona.Ma attenzione a non sfrugugliarmi ...ah!ah" hahahahha! Spider che ti dicevo? La realta' e' peggio dell'immaginazione: ti sei (quasi) beccato una razione doppia!

Io non ho le idee confuse e per quanto riguarda la Cina sono d' accordo con Moderatore li hanno stampati dopo un' accordo politico con i Politici Usa se leggete il Post di Mr. Bruges vi risulterò tutto chiaro. -------------------------------------------------------------- Non è proprio così la Fed non presta nulla non crea denaro dal nulla ma a fronte di Bond gira al tesoro USA i soldi incassati La BCE invece presta denaro alle Banche a fronte di interessi pagati dalle Banche stesse la differenza non è un dettaglio. Quindi non si capisce da dove sono arrivati i soldi per salvare la Grecia ???