L'economia in sintesi (Keynes, Friedman...)

 

  By: Gano* on Venerdì 11 Novembre 2011 09:13

> Zibordi, non è stato l'euro ... è stato chi ha lasciato duplicare i prezzi !! Credo che negli ultimi 2000 anni gli unici che abbiano tentato di calmierare i prezzi siano stati Diocleziano, con l' Edictum De Pretiis Rerum Venalium che falli' clamorosamente (*) e produsse effetti disastrosi sull' economia, e Hitler, che per riuscire dovette mandare le sue squadraccie a terrorizzare i negozi. Il popolo bove italiano per anni si e' riempito la bocca con la storia del governo che non ha controllato i prezzi, ma a meno che tu non abbia un regime militare i prezzi non sono controllabili, e anche in quel caso il risultato e' stato quasi sempre un fallimento. (*) C'era la pena di morte per i trasgressori.

 

  By: Sir Wildman on Venerdì 11 Novembre 2011 02:14

E come li fermavi i prezzi in un'economia di mercato? Mandavi Yeltsin nei negozi? :-) Secondo, lo spartiacque del lavoro in Italia non e' la legge 30 (detta erroneamente Biagi), ma il pacchetto True. A me pare che te racconti ed abbia una posizione piuttosto militante. Mi sbagliero', ma l'impressione e' quella.

 

  By: Esteban. on Giovedì 10 Novembre 2011 22:53

Zibordi, non è stato l'euro ... è stato chi ha lasciato duplicare i prezzi !!! Siamo uno degli unici paesi in europa che denunciava continuamente questi aumenti incredibili ed il governo non ha preso alcun provvedimento ... la pizza è duplicata istantaneamente , tutto ha subito un aumento improvviso dei prezzi sfruttando pure la difficoltà di gestire la valuta(il cambio 1936.27) , ne hanno approfittato e lo stato ha lascito fare , così risanava le finaze !!! Inutile dire che il governo è sempre il solito quello che è appena stato silurato dato che è dal 2001 che era in carica 9 anni di governo di destra se volevano potevano fare un controllo sui prezzi (dal 2006/2007 frodi)... Le pare che un imprenditore al governo avrebbe fatto manovre di contenimento dei prezzi ? Ed in mezzo , per aiutarli, oltre al fatto che pagavano il doppio, li hanno pure precarizzati, gli hanno tagliato le pensioni, li hanno resi "flessibili" grazie alla legge Biagi(Feature Dj Berlusconi),hanno praticamente fatto di tutto per RAPINARLI mentre lasciavano i prezzi sui massimi ... E prima o poi il tutto non sta più a galla ... questa crisi è l'evidente precarizzazione di un popolo , SILURATO in ogni modo !!! Cosa vuole ? ancora sangue ??? pure ora stanno ripetendo le solite favole del licenziare istantaneamente e ulteriori manovre di flessibilità (al loro cervello mai ? non lo vedono che non funziona ?) Altro che EURO !!! i LADRONI al GOVERNO !!! questa è la realtà ... Nessuna manovra per tutelare i consumatori MA SOLO PER SPREMERLI al MIDOLLO !!! Sacconi di *** ...!!! altro che economisti e statisti ... branco di Infami che non capisce nulla del mondo del lavoro (ma se pure confindustria lo ha sempre detto che non capivano un Cazzz prendendo le distanze ).

 

  By: Sir Wildman on Giovedì 10 Novembre 2011 20:31

Quella è una correlazione. Anche tutte le borse occidentali hanno iniziato un mega trading range a partire dal 2000. Sarà colpa dell'euro anche quello o forse è la causa sia della mancata crescita che del trading range è piusttosto nel fatto che si è raggiunto il limite in una economia basata sul debito ? Gli eventi mi paiono essere, in ordine: - scoppio della bolla nasdaq; - ulteriore espansione del debito con cattiva allocazione e accentuazione outsourcing - rottura della bolla del debito negli USA nel 2008 - rottura della bolla del debito europeo nel 2010-11 Non so se si può imputare all'euro questi avvenimenti qui sopra. E non saranno mica questi ad avere affossato le economie occidentali ? --- Ti sei dimenticata la piu' importante di tutti, cioe' la delocalizzazione selvaggia iniziata con l'ingresso della cina nel wto. Quella e' la vera mazzata. Ha ridotto molto l'inflazione e anche i redditi. Chi ha debiti alti deve gestire l'inflazione per erodere il debito. Il crollo dei redditi va di pari passo con l'aumento dei debiti.

 

  By: Sir Wildman on Giovedì 10 Novembre 2011 20:27

E' la prima volta che il reddito per abitante in Italia non cresce e non cresce da circa 12-13 anni --- Zibordi, se lo mette in dollari gli fa un favore ;-) Idealmente bisognerebbe trovare un grafico PPP (parita' di potere d'acquisto).

 

  By: Paolo_B on Giovedì 10 Novembre 2011 20:21

quella è una correlazione. Anche tutte le borse occidentali hanno iniziato un mega trading range a partire dal 2000. Sarà colpa dell'euro anche quello o forse è la causa sia della mancata crescita che del trading range è piusttosto nel fatto che si è raggiunto il limite in una economia basata sul debito ? Gli eventi mi paiono essere, in ordine: - scoppio della bolla nasdaq; - ulteriore espansione del debito con cattiva allocazione e accentuazione outsourcing - rottura della bolla del debito negli USA nel 2008 - rottura della bolla del debito europeo nel 2010-11 Non so se si può imputare all'euro questi avvenimenti qui sopra. E non saranno mica questi ad avere affossato le economie occidentali ?

 

  By: GZ on Giovedì 10 Novembre 2011 19:51

E' la prima volta che il reddito per abitante in Italia non cresce e non cresce da circa 12-13 anni da quando hanno iniziato con le stangate "necessarie per entrare nell'Euro" come diceva Prodi ad esempio e poi si è entrati nell'euro abbiamo finito

 

  By: shabib on Martedì 25 Ottobre 2011 14:39

hai delle variabili politiche e funzionali che impediscono il default...1900 mld di euro di debito senza correttivi , sono almeno 1976 dopo un anno , ma intervengono i correttivi politici e fiscali - una volta con la lira , interveniva la svalutazione e finivano i problemi del debito reale statale. oggi , quei 1976 possono pesare come un macigno , perche' la valuta e' forte e sopratutto perche' i correttivi sono finiti ,perche' se le famiglie e le imprese non hanno piu' il surplus del riparmio vai ad intaccare realmente il tenore di vita di queste ad ogni taglio o ad ogni tassa nuova col risultato che la situazione puo' precipitare moltoprima che algebricamente tu hai raddoppiato da 1900 a 3800 mld di euro il tuo debito....tra 5 anni proseguendo cosi' avremo circa 2310 mld di debito , nella migliore delle ipotesi e senza ulteriori problemi reali , ma non ci si arrivera' se crollera' la produzione ed il risparmio...ipotesi di incremento del 4% annuo per l'indebitamento attuale esistente...

 

  By: blackswan on Martedì 25 Ottobre 2011 14:31

Grazie Shabib.....era quello che volevo sentirmi dire....(ogni scusa è buona ah ah ah) prosit

 

  By: shabib on Martedì 25 Ottobre 2011 14:19

c'e' una morte reale di individuo e una "legale"...quella legale e' fatta dai politici che tengono in vita anche i cadaveri finche' fa loro comodo , quindi differisce sempre oltre quella reale: LA GRECIA ne e' un esempio...per il resto MI RIALLACCIO A QUELLO CHE ZIBORDI HA SCRITTO.

 

  By: blackswan on Martedì 25 Ottobre 2011 13:43

Riprendo l'osservazione di MLG in quanto, nonostante mi sembri interessante e degna di considerazione, non è stata approfondita: MLG wrote: >> Nel nostro sistema di debito, quanto e' lungo il "periodo" in questione (ovvero il passo >> al quale la crescita esponenziale del debito raddoppia rispetto al valore precedente)? >> un giorno? Un anno? 100 anni? Ditemi quanto manca alla fine........ così se è il caso apro le ultime tre bottiglie di sciachetrà e non ci penso più ah ah ah ^youtube#http://www.youtube.com/watch?v=5qe7elUPjv8^

 

  By: lutrom on Lunedì 24 Ottobre 2011 21:54

Magari mi fossi dato alla gnocca coi FATTI, purtroppo mi sono dato alla gnocca solo a parole... In quanto ad essere io un intellettuale della politica, FORSE, al 20% (SCARSO) potrei anche esserlo, ma intellettuale dell'economia proprio no, con una laurea in lettere ed un'altra in musica già è troppo se comprendo la differenza tra borsa (quella delle azioni) e borsa (quella da viaggio e/o da passeggio)... Parlo per me, poi magari Trucco avrà altre osservazioni da fare per sé (eh eh eh, magari è diventato uno dei fornitori di escort del nano al viagra, e prende una percentuale in NATURA ed in denaro su ogni escort fornita, e qui su questo forum, per fare l'intellettualone, ti mette le opere del Botticelli e ti fa magari anche il moralista... aaahhhhhhhhh, mala tempora currunt, o tempora o mores!!!...).

 

  By: traderosca on Lunedì 24 Ottobre 2011 20:44

Gli intelettuali della politica/economia si sono dati alla gnocca,andiamo bene...... eheheheheheh

 

  By: lutrom on Lunedì 24 Ottobre 2011 20:01

Trucco, credo che tu abbia ragione ed apprezzo la raffinatezza dei tuoi gusti: io purtroppo sono più rozzo di te, comunque la "sostanza" non cambia...

 

  By: Trucco on Lunedì 24 Ottobre 2011 19:10

hmmmm, non sarei così sicuro che la forza che maggiormente influenzi l'agire degli uomini sia questo interesse composto, secondo me viene prima l'interesse per questa roba qui! (perdonatemi, ma quando ti accorgi che hanno inventato una fantomatica regola del 72 che condanna la tua sciagurata nazione alla bancarotta ti vien voglia di sdrammatizzare)