strategie meccaniche basate sui fondamentali

 

  By: GZ on Domenica 19 Settembre 2004 02:17

per poter discutere occorre fare un un minimo di sforzo, quando cito qualcuno metto sempre il link, per cui premendo le parole sottolineate potete in un secondo controllare la fonte e chiarire molti dubbi Questo e' un sistema di Trading a Medio termine non di Investimento, funziona INDIPENDENTEMENTE DAL TREND, non ha nessuna importanza che la borsa salga o scenda (vedi il grafico che ho messo) Se uno legge che vede che ha perso al massimo il -2.6%, mentre con l'indice nel 1997 avevi anche un -20%. di conseguenza NON PUOI PARAGONARE la variazione delle borse che dal 1997 al 2001 ha avuto oscillazioni del -20% ma alla fine era +40% con un sistema che fa trading e quindi ha oscillazioni molto minori e ti fa RISCHIARE MOLTO MENO. Rischiare -2.6% (intraday probabilmente -4% o -5%)) invece di -20% significa che con questo sistema potevi usare una leva ad esempio di 4 o 5 volte il capitale e rischiavi quando a investire nell'indice, ma con la leva facevi 5 volte il rendimento In secondo luogo il paese dei balocchi in finanza non esiste, non puoi pretendere che uno che ha gestito hedge funds, testava i sistemi per Soros e tuttora e' uno dei migliori al mondo ti descriva gratis il sistema vero che usa, . Quello che Niederhoffer ha descritto e' un test semplice di correlazione tra Borsa e Volatilita' che risulta nel periodo recente statisticamente significativa. Chi vuole puo' estendere e replicare per proprio conto il test e farne un sistema Infine se uno vuole altre informazioni puo' consultare qualche minuto Google e vede che sul VIX esistono tutte le spiegazioni di dettaglio che si vogliono e anzi una letteratura da fare la tesi di dottorato. Ma perche' complicare subito inutilmente la vita ? Il VIX e' fornito gratis dal NYSE e molti professionisti lo usano. Prendi questi numeri e l'S&P 500, fai un sistema o segui quello che ho mostrato visualmente

 

  By: polipolio on Domenica 19 Settembre 2004 00:11

"Poli & Zibo --------------- Meno chiacchere ragazzi ... quale e' la formula del VIX ??? Cosi', almeno, lo si puo' calcolare su qualsiasi serie interessi Carlog" Non sono sicuro ma credo piglino i prezzi delle opzioni call e put di prossima scadenza, calcolino dai prezzi la volatiltà implicita con la formula di B&S in ciascuno scambio e facciano la media. Dunque per calcolare il Vix devi avere le serie temporali del sottostante, associarle a quelle delle transazioni sulle opzioni, fare un calcolo (B&scholes è una formula discretamente complicata) per ciascuna e far la media dei risultati. Se ti serve la formula di B&s la trovi sicuramente con google,io credo di averla in formato elettronico da qualche parte e me la sono inserita sui fogli excel che uso di supporto al trading. Se ti servono te li posso mandare per email

 

  By: polipolio on Domenica 19 Settembre 2004 00:02

In effetti se il sistema meccanico di Niederhoffer non funziona bene sono contento. Mentre capisco che il ragionamento di Zibordi abbia un senso, soprattutto considerando che Carlog dice il vero che i ribassi son più drastici c'è una cosa che non mi torna. 1. La formula di Black and scholes spiega i prezzi delle opzioni in funzione della volatilità 2. Partendo dai prezzi delle opzioni il Vix esplicita la volatilità incorporata nei prezzi delle opzioni, calcolandola all'inverso dalla formula di Black and scholes. 3. Il Vix non è una costante universale, ma tende a oscillare: a periodi di variabilità minore della serie dei prezzi seguono, sebbene con periodicità poco armonica, periodi di variabilità maggiore Nota: fino a qui non ho nessun problema 4. La volatilità bassa è in grado di predire un ribasso dei corsi (perché il rischio più basso...) ---> Già, ma questo implica che quando la volatilità implicita è bassa le put siano più convenienti delle call.(In effetti è facilmente dimostrabile la 'put -call parity' che significa che, secondo Black and scholes, qualunque opzione put può essere pareggiata perfettamente da un'opportuna combinazione di sottostante e di opzioni call e vicersa) Questo a sua volta implicherebbe che la Black and Scholes sia sbagliata, ergo che il Vix non misuri nulla. In altre parole non 1. Quindi non 2. Quindi non 3. Quindi non 4. Cioè se 4. --> non 4. A me il ragionamento non piace, anche se il grafico lo vedo. Qualcuno sa proporre una sintesi a livello superiore o indicarmi dove sbaglio?

 

  By: carlog on Sabato 18 Settembre 2004 23:49

Poli & Zibo --------------- Meno chiacchere ragazzi ... quale e' la formula del VIX ??? Cosi', almeno, lo si puo' calcolare su qualsiasi serie interessi

 

  By: polipolio on Sabato 18 Settembre 2004 23:40

"In Statistica la VOLATILITA' la si tende ad identificare con la VARIANZA delle quotazioni. Questa e' calcolabile anche sulle VARIAZIONI giornaliere delle serie, scegliendo un opportuna finestra mobile." No, con la deviazione standard. i solito si prendono 20 giorni. Esiste poi il problema concettuale che la distribuzione dei prezzi non può essere normale poiché esisterebbe una probabilità non nulla che ci siano occorrenze di prezzi negativi, il che è ovviamente impossibile. ------------------ "Puo' darsi che il VIX sia calcolato semplicemente come scostamento dal valore medio, e in tal caso non e' un indice di volatilita', ma di oscillazione." Black and Scholes (insieme con merton, in realtà), che per questo han preso il nobel dell'economia, han dimostrato che il valore di un opzione (either put or call) dipende dalla volatilità della stessa, poiché questa determina la probabilità del sottostante di essere quotato a scadenza al di là dello strike price (in the money). Dunque la metrica della volatilità VIX (cosiddetta volatilità implicita) o quella a posteriori (cosiddetta volatilità storica)sono esattamente identiche, ma riferite a intervalli diversi: il passato per la seconda e il futuro per il Vix.

 

  By: Gano on Sabato 18 Settembre 2004 23:38

Niederhoffer doveva essere un genio. Se quelle tabelle sono vere dal 10/27/97 al 5/1/2001 col suo "sistemino" Il Niederhoffer, Ph.D., ha fatto ben il 34% sullo S&P500, mentre nello stesso periodo lo S&P500 il 44,5%. Se stava investito risparmiava anche le commissioni, pero' magari guadagnava dal canone che faceva pagare ai clienti... ;-) Infatti, guarda caso, il "sistemino" comincia a fare acqua dall' inizio del 2000 e poi LA TABELLA SCOMPARE!!!

 

  By: carlog on Sabato 18 Settembre 2004 22:27

ZioBordi --------------------------- Niederhoffer era responsabile dei sistemi di trading da Soros, ha un PHD in finanza a Chicago ----------------------------------- Ho guardato gli articoletti che mi hai segnalato ma non ho trovato traccia di COME sia calcolato questo suo VIX. Quello di NON spiegare come sono calcolati certi indici e' un vizietto tipico di certi "guru", che semmai campano con insider tradings. Ora visto che un Dottorato ce l'hai pure tu sul groppone, visto che odi i sistemi a scatola chiusa, e visto che il VIX non e' un modello a rete neuronale aritificiale (che sono sparite dalla letteratura econometrica perche' non c'azzecavano), dovresti anche tu porti il problema di come e' calcolato ... A me 'sto VIX non pare un indice di volatilita'/variabilita' ma solo di OSCILLAZIONE perche' e' quasi speculare alla serie. Ho il sospetto che sia ottenuto per differenza tra la serie e una media mobile calcolata con pesi decresenti ed opportunamente "robustizzata": cioe' in cui sono stati tagliati valori "anomali" della serie (quelli superiori a 2 sigma). Le stesse sigma sono poi calcolate in modo mobile e robustizzato, ecc. ecc. Vabbe' fammi sapere Zio

Lo stesso sistema in versione visuale - gz  

  By: GZ on Sabato 18 Settembre 2004 14:27

Per chi non sia incline agli aridi numeri la stesso sistema l'ho mostrato diverse volte in diverse versioni anche in un formato visuale Ad esempio. Su un intervallo di 100 giorni (o anche 200 giorni) se calcoli due variazioni standard per la Volatilità: ==> Buy Nasdaq o S&P se il VIX o VXN (la Volatilità) tocca la banda superiore ==> Sell Nasdaq o S&P se il VIX o VXN (la Volatilità) tocca la banda inferiore Perchè funziona ? Perchè è matematicamente dimostrabile che la Volatilità è "mean reverting", cioè per intervalli inferiori a 200 giorni, torna sempre alla sua media. E perchè il rendimento è inversamenente proporzionale al rischio. Tramite la volatilità approssimi la percezione del rischio e quando è massima allora compri e quando invece la gente non teme molto il rischio vendi. (si può misurare la volatilità anche solo con il prezzo ? sicuro, ma per fortuna la borsa americana, non quella europee per ora, ha anche costruito questo indice più sofisticato)

Il sistema meccanico della volatilità - gz  

  By: GZ on Sabato 18 Settembre 2004 14:23

Victor Niederhoffer ha mostrato sia negli articoli che ha scritto per MSN Money che nei suoi due libri i risultati di un sistema che sfrutta la correlazione con la volatilità. Ad esempio questo è il ^risultato di un sistema, in un articolo free su MSN, al 100% meccanico che compra quando il VIX è alto e vende quando è basso#http://moneycentral.msn.com/content/Investing/Powertools/P38977.asp^ si applica sia agli indici che ai titoli maggiori americani e dal 1997 al 2001 su 11 trade ne vince 9 e sbaglia 2. Niederhoffer era responsabile dei sistemi di trading da Soros, ha un PHD in finanza a Chicago e ha pubblicato ricerche in finanza da giovane, è stato classificato il migliore gestore del mondo negli anni '90, ha perso poi quasi tutto nel 1997 con il crollo dell'Asia e LTCM e però è tornato in selle e gestisce di nuovo un grosso hedge fund che è ha fatto dei +30% o +40% senza oscillazioni negli ultimi anni. Per qualche motivo ora che è anziano scrive di queste cose invece di limitarsi a giocare a golf Conviene leggere e poi adattare idee del genere piuttosto che comprare "sistemi di trading" a scatola chiusa da ragazzi della bassa emiliana o "seguire la media mobile" senza avere idea di cosa significi matematicamente

 

  By: Mr.Fog on Sabato 18 Settembre 2004 10:56

Ne consegue che la volatilita' (o variabilita') e' piu' sostenuta in fase di discesa ... perche' mai allora si dovrebbe dare un BUY in queste condizioni ??? ---------------------------------------------- Per lo stesso motivo del Sell nella situazione opposta. E' un BUY di breve, serve a cogliere il rimbalzo generato da un eccesso di pessimismo sul mercato. http://www.cboe.com/micro/vix/vixwhite.pdf Ciao Alex

 

  By: carlog on Sabato 18 Settembre 2004 03:18

In Statistica la VOLATILITA' la si tende ad identificare con la VARIANZA delle quotazioni. Questa e' calcolabile anche sulle VARIAZIONI giornaliere delle serie, scegliendo un opportuna finestra mobile. Ora, e' ben noto che i mercati scendono piu' rapidamente di quanto salgono (il guadagno dei primi mesi del 2004 e' stato bruciato in poche settimane a Maggio). Ne consegue che la volatilita' (o variabilita') e' piu' sostenuta in fase di discesa ... perche' mai allora si dovrebbe dare un BUY in queste condizioni ??? Puo' darsi che il VIX sia calcolato semplicemente come scostamento dal valore medio, e in tal caso non e' un indice di volatilita', ma di oscillazione.

 

  By: Moderator on Sabato 18 Settembre 2004 02:08

Mi sa che ho capito male , sono fuori del discorso.Saltatemi

 

  By: Mr.Fog on Sabato 18 Settembre 2004 02:07

Ma se è basso non dice che direzione prenderà .A seconda del sentiment? Dei commercials o dei piccoli? E oggi , per esempio,rispetto a quale trend , quello da ottobre 2002 bullish , qurllo da Gennaio nefativo o quello da Agosto positivo? --------------------------------------------------------------- Ciao Norton. Vero, se e' basso nessuno dice che non puo' andare ancora piu' giu'. E' ragionevole pero' pensare che se e' ai minimi il mercato sia particolarmente ottimista o meglio non veda la necessita' di coprire le sue posizione con delle opzioni. Se poi come ora e' ai minimi storici, beh allora e' ragionevole pensare che siamo ad un eccesso.

 

  By: Moderator on Sabato 18 Settembre 2004 02:00

Ma se è basso non dice che direzione prenderà .A seconda del sentiment? Dei commercials o dei piccoli? E oggi , per esempio,rispetto a quale trend , quello da ottobre 2002 bullish , quello da Gennaio negativo o quello da Agosto positivo?

 

  By: Mr.Fog on Sabato 18 Settembre 2004 01:51

Il VIX (Cboe.com) e' l'indice che misura la volatilita' implicita delle opzioni OEX in denaro (alla scadenza piu' vicina). Esiste un rapporto trasversale tra le volatilita' e le opzioni, infatti la prima incide sul loro valore ma il valore complessivo dell'opzione incide sulla volatilita'. Quando il mercato e' tranquillo (io dico troppo fiducioso) il VIX (poiche' le opzioni trovano il loro giusto prezzo e non vi e' pressione o salti tra la domanda e l'offerta) tende a calare. Al contrario con il mercato nervoso od incerto questi salti e vuoti di domanda od offerta fanno salire il VIX. Si puo' quindi usare questo indice anche come misuratore del sentiment e come si sa quando questo e' troppo estremo di solito si assiste a delle capriole del mercato.