Medio Oriente e intrighi

Toscani, di solito Garibaldi, ma se ho voglia di festeggiare un bell'Antico ed un bicchiere di scotch. A parte questo, l'unica cosa insostenibile è l'islamofobia fallaciana che promana da determinati individui (te compreso) ma non certo per un peloso e buonistico "volemose bene", quanto per la crassa ignoranza dell'islam che denota. Oltre, ovviamente, alla sgradevole tendenza liberale di pretendere che tutto il mondo diventi liberale-decadente-pederastico-socialdarwinista-egolatrico. Lo ripeto per la millesima volta (chissà che non entri nella zucca): mentre NOI (inteso come Occidente liberale, democratico e capitalista) bombardavamo gente che non ci aveva fatto nulla ed armavamo i peggio figli di puttana salafiti dell'universo mondo, guerrieri ISLAMICI OSSERVANTI si opponevano armi in pugno all'avanzata della barbarie. Non "islamici moderati" (solo Casini può ritenere che la moderazione sia un valore) ma osservanti e praticanti.

Mr,ma cosa fumi?il dibattito è insostenibile!!

Quindi la colpa dell'Occidente (cioè della NATO) è stata quella...di aver lasciato troppa libertà? Non, per dire, di aver abbattuto regimi laici e sterminato la popolazione civile per far contenti i reggicoda di Londra, Ryhad e Tel Aviv? La Fallaci ha atto danni immensi al cervello dei "liberali e illuministi" (che poi vantarsene pure...)

Tuco,ma cosa hai bevuto? "Oscar, tu di quale fazione islamica fai parte?" innanzitutto i peggiori nemici della cultura islamica sono gli atei(verrei messo al rogo) Io sono per la cultura occidentale:illuminista,liberale,laica,culla della libertà,democrazia, dei diritti umani,libertà di espressione,tolleranza verso il diverso.......... comincio avere dubbi sulla cultura razionalistica. L'islam (oibò) invece tutto è religione: ogni aspetto della vita sociale, politica, economica, anche i semplici particolari della vita quotidiana, tutto è guidato dai principi religiosi del Corano che è l'unica e vera legge possibile e al quale le norme civili devono ispirarsi. Anzi possiamo dire che le norme civili non esistono, il fedele si basa solo sulle norme che Allah ha dato all'uomo per regolare la sua condotta. >>>Le divisioni del mondo islamico sono la vera fortuna dell'Occidente, perché se ci fosse una forte unità politica dei paesi islamici sarebbe molto difficile contrastarli.<<< "Questa è una grossa sciocchezza, il fatto che non abbiano unità politica, rende impossibile riformarli dall'alto." e no!!! unità politica quale? sunnita,sciita o dell'isis? al grido Allahu Akbar? sino quando non realizzeranno una rivoluzione culturale(come è avvenuta nell'occidente) ma prevedo tempi lunghissimi,meglio non siano uniti. "Visto che le riforme dal basso non funzionano granché come risultati, non vedo come possano emanciparsi..." concordo..... "Se fossero uniti politicamente, sarebbe facile convincerli a smetter di fare queste cazz.ate..." come descritto sopra..... "Il contrastarli non è un problema, a mio avviso allo stato attuale non sono un grosso problema. Sono dei poveri barbari, che possono solo colpire a casaccio. Si stanno fregando con le loro mani, sono in minoranza nei nostri paesi e si vogliono pure mettere ad abbaiare. Non finirà bene, per loro, da noi..." concordo....l'occidente ha commesso gravi errori,lasciando troppa libertà e pochi controlli in religioni dove si annida il fanatismo e la violenza.Poi la libertà di culto deve essere inalienabile, se vanno pregare nei loro luoghi col cul per aria o non mangiano la carne di maiale chi se ne fotte,però deve finire lì,altrimenti a casa!!!!!!

Oscar, tu di quale fazione islamica fai parte? >>>Le divisioni del mondo islamico sono la vera fortuna dell'Occidente, perché se ci fosse una forte unità politica dei paesi islamici sarebbe molto difficile contrastarli.<<< Questa è una grossa sciocchezza, il fatto che non abbiano unità politica, rende impossibile riformarli dall'alto. Visto che le riforme dal basso non funzionano granché come risultati, non vedo come possano emanciparsi... Se fossero uniti politicamente, sarebbe facile convincerli a smetter di fare queste cazz.ate... Il contrastarli non è un problema, a mio avviso allo stato attuale non sono un grosso problema. Sono dei poveri barbari, che possono solo colpire a casaccio. Si stanno fregando con le loro mani, sono in minoranza nei nostri paesi e si vogliono pure mettere ad abbaiare. Non finirà bene, per loro, da noi...

"Gianlini> "Non ti sembra assurdo ad esempio che a contrastare l'ISIS integralista sia l'IRAN degli ayatollah?" non vedo perché dobbiamo porre degli interrogativi,quando sono secoli dalla morte di Maometto che il mondo islamico/musulmano è diviso anche con guerre e stermini tra il pensiero Sunnita e quello Siita con tutte le varie correnti all'interno dei due schieramenti.L'Isis è una corrente di tipo integralista-fondamentalista(sunnita) che usa metodi estremi (terrorismo) per la conquista del potere politico-religioso,ma sempre musulmani sono,cultura opposta a quella occidentale. E' inutile scrivere lenzuolate tra le diverse culture,si può sintetizzare che la cultura politica-filosofica-religiosa occidentale derivi dall'Illuminismo antico(Greco)e in chiave moderna dall'Illuminismo del 1700.Quella islamica/musulmana ancorata ai dettami religiosi/politici del corano anche se con diverse interpretazioni nel mondo musulmano. Le divisioni del mondo islamico sono la vera fortuna dell'Occidente, perché se ci fosse una forte unità politica dei paesi islamici sarebbe molto difficile contrastarli. Divide et impera

#i#Gianlini> "Non ti sembra assurdo ad esempio che a contrastare l'ISIS integralista sia l'IRAN degli ayatollah? #/i# No. Non mi sembra assurdo trattandosi di una guerra tra Sciiti e Sunniti per l' egemonia della Penisola Arabica. Potrà sembrare assurdo a te perché evidentemente non sai cosa succede là. #i#Gianlini> "Quelle che ha ottimamente elencato Giovanni_BG"#/i# Stamattina ho poca voglia di scrivere e ancora meno di spremermi le meningi (mi sono svegliato da poco :))), copio e incollo quindi (è più facile) quanto scritto da Giovanni_BG, che a questo punto magari si sentirà pure chiamato in causa. A una prima occhiata mi sembrano discorsi molto più articolati (ma anche specifici verso ben precise e determinate situazioni) di quello che genericamente volevi dire tu. A quanto scritto da Giovanni_BG, che in linea di massima condivido, vorrei aggiungere che #b#gioca un ruolo molto importante il transito del gas e del petrolio da Arabia Saudita, Qatar e Kuwait, paesi sunniti, verso nord#/b#, in particolare verso la Turchia, altro paese sunnita che potrebbe/vorrebbe funzionare da hub verso l' Europa (*), #b#interrotto sulla sua strada da due paesi ad alleanza Sciita: Iraq e Siria#/b#, che hanno detto chiaramente (specialmente la Siria di Assad (**)) che di lì i gasdotti non ci passano. Ovvio che l' Iran si allei con quei paesi, vuoi perché sciiti, vuoi perché condivide lo stesso interesse economico di tenere fuori per quanto possibile la concorrenza dei gasdotti del sud della penisola arabica, interesse ovviamente condiviso anche dalla Russia. L' ISIS, Stato islamico del Levante, altro non è che un cuneo sunnita che è stato inserito nella roccaforte sciita. Riguardo all' ultimo post di Giovanni_BG vorrei aggiungere che trattandosi di uno scontro tra la politica, con i suoi interessi economici e i militari che vorrebbero "semplicemente" evitare un bagno di sangue, vinceranno naturalmente gli interessi economici e della politica. Ma non credo che ci sia bisogno di arrivare a tanto. #b#Dimessosi Assad, infatti, l' ISIS diventerà indistruggibile#/b#, e questa è un' ipotesi che potrebbe anche andar bene a molti, soddisfacendo appunto la condizione iniziale di aver finalmente costituito un cuneo sunnita nel bastione sciita. Ci sono voluti i russi infatti per distruggere dopo un anno e mezzo di phoney war il traffico di petrolio dall' ISIS alla Turchia. ^Russia in Syria- Airstrike on ISIS Oil Tanker Convoy by Bombers#https://www.youtube.com/watch?v=CG6sTrwyteA^ La mia è ovviamente solo un' opinione. Però mi piacciono i discorsi articolati. Almeno questo thread manteniamolo così. (*) Di qui l' interesse morboso di UK, Francia e Stati Uniti di rimuovere Assad, il principale nemico di questo transito. Un gasdotto da sud farebbe concorrenza alle forniture di gas russe all' Europa. Oggi la Russia è considerata infatti dalla NATO (quindi dagli Stati Uniti e i suoi paesi vassalli) il pericolo pubblico e il nemico numero uno. (**) Passare dall' Iraq è più complicato perché dovresti passare da una zona ad autonomia curda. Ti metto anche una mappa della zona per una più facile comprensione. --------------------------------------------------------------------------------------- - Medio Oriente, Russia e Intrighi di Giovanni-bg - 08:49 25/11/15 Morphy> "Meno semplice e lineare è capire perché un generale di Sua Maestà la Regina si mette a blaterare contro la linea del suo capo." Giovanni_bg> "Ma è abbastanza ovvio Morphy, Perchè il suddetto generale sa che se Assad si dimette Francesi Inglesi ed Americani premeranno sull'ONU per ottenere l'intervento di una forza multinazionale per pacificare la nazione (con il vero scopo di controllare la Siria e non far entrare Putin) E il generale che è un generale e non politico sa che con l'Isis ancora così forte la missione sarà un vero casino e si trasformerà facilmente in bagno di sangue per i nostri militari cosa che vuole evitare. E finchè Assad è lì la missione si evita." ------------- Medio Oriente, Russia e Intrighi di Giovanni-bg - 20:45 24/11/15 Giovanni_bg> "La faccenda sembra abbastanza semplice forse fin troppo Putin non molla la Siria non perchè vuol bene ad Assad ma perchè la Siria serve come cuscinetto affinchè l'indipendentismo islamico non dilaghi anche in Russia (vedi Cecenia) Ad Erdogan invece fa molto comodo il petrolio sottocosto dell'isis. quando i Russi hanno spianato i rifornimenti alla Turchia questo ha pensato bene di creare apposta un casino per coinvolgere la Nato Ad Erdogan chiaramente non sta per niente bene la santa alleanza Russia-Francia Ora è riuscito a creare un caso di attrito Nato - Russia. E l'ha fatto di proposito. Bene ora il pallino sarebbe in mano agli USA Peccato che Obama è già un ex presidente per cui non muoverà un dito ('azzi vostri) Ricapitolando la situazione è parecchio incasinata In Siria ci sono quelli di Assad sostenuti dai Russi Poi ci sono gli anti-assad che sono sostenuti e finanziati dagli americani Poi ci sono i Curdi che sono finanziati da molte nazioni Eu e che combattono contro Assad e contro gli anti assad e contro l'isis ma stanno partecchio sulle OO alla Turchia che se potesse li raderebbe al suolo E poi c'è l'Isis che combatte contro tutti e che è sostenuto dalla Turchia perchè gli compra il petrolio Però la Turchia è nella nato quindi ha come alleato la Francia che bombarda l'Isis che è il lato oscuro della Turchia. In Libano era mooolto più semplice Comunque Erdogan ora ha fatto un grosso azzardo Non credo la passerò liscia Probabilmente non ha ben chiaro che tipo accomodante è il Signor Putin

Quelle che ha ottimamente elencato Giovanni_BG, non farmele ripetere. Non ti sembra assurdo ad esempio che a contrastare l'ISIS integralista sia l'IRAN degli ayatollah? Quando ci si trova con in campo una decina di soggetti dagli interessi parzialmente contrastanti e parzialmente coincidenti, l'unica soluzione duratura è uno stato di continua tensione. Immagina una guerra in Toscana, con schierate da una parte Livorno-Firenze-Arezzo (coalizione A) contro Siena-Grosseto-Pisa (coalizione B) sostenuta indirettamente da Lucca....immagina che la coalizione A stia avendo la meglio...ad un certo punto però Livorno pensa....ma se vinciamo non è che poi Firenze mi si annette Pisa?? e che magari poi diventa un po' troppo forte e mi fa la guerra a me? e se poi Lucca si stacca dalla coalizione B restando neutrale e all'ultimo si insedia lei a Pisa?? I lucchesi così forti?? giammai! MEglio non vincere....ma se perdo però poi vengo conquistata da Pisa....quindi continuo a combattere...e Siena che mira a Firenze, poi però magari pensa....e se Grosseto mi si annette Livorno? poi si prende tutta la costa....e allora non va bene....meglio non avere un solo soggetto a controllare la costa dal Lazio fin su alle Alpi Apuane....e se poi i Pisani (miei attuali alleati) vogliono loro insediarsi a Firenze (sono di più ...) ...un bel dilemma....meglio continuare a guerreggiare ma senza che nessuno vinca.... il discorso è lo stesso

#i#"equilibrio precario sul campo che congela un po' tutte le diatribe"#/i# Che congela tutte le diatribe. Le diatribe. Le diatribe congelate. Quali diatribe? Perché una buona volta non provi a fare un discorso articolato?

Boh, io rimango dell'idea che nemmeno a Mosca convenga sconfiggere pienamente l'ISIS. Finchè c'è l'ISIS c'è una sorta di equilibrio precario sul campo che congela un po' tutte le diatribe, senza far vincere nessuno. Ed è forse la situazione migliore anche per Mosca. Una tensione perenne tiene alto il prezzo del greggio e non fa che bene alla Russia.

Sono le mani forti che festeggiano l' imminente vittoria della Russia sull' ISIS.

anche oggi e nonostante una partenza debole (thanks China) il popolo bove compra con accanimento le borse, non sapendo distinguere fra quello che è pericolo da quello che è semplicemente pauroso...

"Super svalutazione del Rublo" Boh... sarà... Io vorrei vedere tempi un po' più lunghi nel futuro prima di esserne convinto. "I MeRRicani", "sPutin" Mah...!

I MeRRicani stanno comprando la Russia del grande Putin. Super svalutazione del Rublo (un rublo senza stamperia, dunque double svalutation da una valanga di dollarozzi igienici) e Micex alle stelle.Mazza che furbo Putin se lo faceva Prrodi tutti i destri a parlar male ma ora sono offuscati dai migranti dei leghisti gnoranti e per fortuna che sPutin ha ancora qualcosa da vendere..

secondo te a far salire le borse quindi è la risposta emotiva "al contrario" (cioè notizia negativa, quindi compro) dei piccoli? fino a prova contraria sulle notizie negative sono sempre state le mani forti a comprare e mai quelle deboli... Gano"La gente comune è stata per esempio terrorizzata qualche anno fa dalla paura del fallimento delle banche (quante ne sono fallite in Italia lasciando i correntisti in mutande?), " e adesso viene terrorizzata con l'estremismo islamico, il terrorismo, la guerra in M.O. mi sembra che il paragone sia quanto mai calzante nel darmi ragione....se le borse salgono vuol dire che i big sanno che tutte queste cose sono pericoli fasulli PS Gano, chi tace acconsente....;) (se c'è uno che ripete sempre le stesse cose a dire il vero, questo sei tu,....avrò contato almeno 8 ripetizioni di quel pezzettino con venti domande di qualche giorno fa) "Perchè in Europa la Merkel è stata la testa di punta nel mettere sanzioni alla Russia e nell' aprire le porte a milioni di rifugiati? E perchè la coalizione guidata dagli Stati Uniti ha fatto solo finta di combattere l' ISIS, almeno fino quando non sono intervenuti i russi? E perchè si fa la guerra ad Assad che è l' unico con i "boots on the ground" che può sconfiggere i terroristi? Perchè si forniscono ai terroristi "moderati" (ma possono esistere dei terroristi moderati?) ...."