Ragionamenti del nano da giardino

"Ti devi fidare del contribuente. Come noi ci dobbiamo fidare dello stato. Punto. Non puoi vessare il cittadino con *presunzioni* di evasione. Roba da matti." Il problema quì è che il contribuente paga , mentre è lo stato fuori controllo (per politica e assistenzialismo inefficiente) e come un drogato aumenta le DOSI di eroina (TASSE) senza curarsi dei problemi reali(che è DROGATO e fuori controllo). E' allucinante ... Un imprenditore NON SOLO deve avere X persone in ufficio per redarre la contabilità per pagare il 77% di tasse ad uno stato che SPERPERA tranquillamente miliardi ... ma deve pure pagarsi un commercialista per non farsi caricare pure MULTE pazzesche in caso di erronee denunce dei redditi ... non solo deve ANTICIPARE soldi che lo stato neppure si cura ma li sperpera(tanto paghiamo NOI). e se poi neppure il commercialista fa il suo lavoro magari ti arriva l'agenzia delle entrate ... Se hai la s *** che non ti arriva magari poi Ti arriva Equitalia ... magari in tempo di crisi ... E poi vedi miliardi sperperati ... assegni di invalidità a finti ciechi (sempre in zona NAPOLI) che escono come notizia SOLO in periodi elettorali (perchè poi riprendono a FRODARE)... Ed ora ci manca solo uno stato che PRIMA ti sequestra i tuoi averi e , se sei in grado di dimostrare che siano tuoi te li ridà ... Ma questi si chiedono del perchè l'Italia economicamente sta saltando ? con il 66/77% di tasse che le imprese ed ogni cittadino devono pagare fra IVA e tasse mascherate varie ad uno stato che ha sempre MANGIATO e creato assistenzialismo colluso con la politica ... altro che MATRIX .... Ti succhiano il sangue sino a SPREMERTI pur di vivere sulle tue spalle.

"Oscar! Uno che sa fare la ribollita mi va ad appoggiare uno come Ingroia?!?" Tuco, non appoggio Ingroia per altri mille motivi,ma su quell'argomento appoggio quasi tutto è un argomento trasversale che non ha niente a che vedere con ideali politici, si tratta di giustizia fiscale tra cittadini:passata,presente e futura........ Non mi faccio commuovere dai racconti strappalacrime di taluni sulla situazione attuale che è terribile in quanto lo stato infierisce sempre più su chi le tasse le ha sempre pagate,dimenticandosi che vi sono stati periodi che si sono costituiti patrimoni con l'evasioni ed altre attività criminali alle spalle di quelli che hanno sempre pagato:lavoratori dipendenti e pochi martiri autonomi. Accusare lo stato di sprechi,ruberie,privilegi assurdi che siamo tutti d'accordo è fuorviante non serve a giustificare l'evasione e di conseguenza l'ingiustizia tra cittadini. I motivi che mi spingono a essere favorevole a misure estreme da parte di un eventuale nuovo sistema politico,sono: 1)nella mia vita ho sempre pagato sino all'ultimo tutte le tasse richieste dalle leggi fiscali,sia come persona fisica che giuridica. 2)nella mia vita,ho visto per l'attività svolta e di parenti,amici e conoscenti crearsi patrimoni sproporzionati al tipo di attività grazie ad una quasi totale evasione negli anni passati,sicuramente in diminuzione negli anni recenti,ma ancora presente in diversi casi.Questi patrimoni sono ancora esistenti goduti dai creatori o dagli eredi senza fra l'altro pagare tasse sull'eridità o in misura marginale.I possessori di questi piccoli o grandi patrimoni non sono solo magnati dell'industria..............è inutile che proceda elencando le categorie che hanno tratto enormi benifici dalle pratiche fraudolente del passato che tutti conosciamo e forse siamo parte interessata............... per farla breve ripropongo un mio intervento fatto in tempi non sospetti...... Si Schianta Tutto di Traderosca - 15:09 20/09/12 "Io sono un liberale,liberista che appoggia il capitalismo,quello che lavora,rischia, paga le tasse e considera i dipendenti come patrimonio dell'azienda,sono contro ogni forma di monopolio,statalismo.......sono a favore del libero mercato e quindi della concorrenza,ma in modo leale senza favoritismi,privilegi e tutti uguali di fronte al fisco............ L'Italia ha un debito pubblico elevatissimo se poi lo rapportiamo al PIL è da bancarotta,ogni intervento è peggiorativo perchè non si risale alle cause che sono responsabilità delle generazioni precedenti ma si cerca di colpire la generazione attuale dissanguandola con ulteriori tasse senza modificare il sistema che ha prodotto l'attuale situazione...........quindi in questo modo non ce la potremo fare.... LE CAUSE l’Italia ha speso più di quanto incassasse per troppo tempo,1970-1990. Fra le ragioni per cui nel corso degli anni si sono avute entrate inferiori a quelle che il sistema avrebbe potuto garantire, va citata l'elevato tasso di evasione fiscale, l'espandersi dell'economia in nero. Fra le ragioni per cui si è avuta un'accelerazione delle uscite, vanno citate le politiche a sostegno delle imprese, il pensionamento precoce nel settore pubblico, l'abnorme espansione occupazionale in ambito pubblico e il mantenimento di inutili carrozzoni con finalità al tempo stesso clientelari ed elettorali, l'esplosione dei privilegi dalla politica, le ruberie a vantaggio di imprese appaltate dallo stato per spartire il bottino con i partiti al governo, la corruzione....... Quindi,dopo 60 anni di evasioni anche totali e di spese e privilegi clientelari ci troviamo in questa situazione: esiste un 10 per cento di baciati dalla fortuna o ladri che possiede il 60 per cento del patrimonio privato italiano (5000 dei circa 8.000 miliardi di euro a cui ammonta - in immobili, azioni, titoli – la ricchezza privata)sicuramente creata per la maggior parte prima del 1990,senza contare i soldi della mafia,droga eccetera, parcheggiata in altri stati che solo con lo scandaloso scudo fiscale ne sono emersi 100.000 miliardi,ma è una punta di un iceberg....... “L’Italia non è un Paese povero, – disse Charles de Gaulle in un’intervista a Montanelli – è un povero Paese!” ed è di grande attualità... SOLUZIONE Doveroso è l'intervento sugli sprechi creati dalla politica a favore di caste,politici, politica,statali,ecc.ecc,ma ci vuole tempo e non è risolutivo. I 2000 miliardi di debito devono essere quasi azzerati e automaticamente vengono azzerati gli interessi sui titoli di stato.... Applicando una tassa per porre fine ai privilegi generazionali passati del 30% su i 5000 miliardi di patrimonio come suesposto,risulterebbe un'entrata di 1500 mld +accordo con lo stato svizzero del 35% per i capitali all'estero+massimo pensione di 3-4 mila euro al mese+risparmi sulle spese per tagli alla politica+grande mobilità per maggiori servizi ai dipendenti dello stato e diminuzione stipendi funzionari.... Diventeremmo uno dei paesi più virtuosi al mondo,oltre all'azzeramento del debito, ci sarebbe spazio per diminuire le tasse e non poco sul lavoro e per incentivi alla ricerca e sviluppo per una forte ripresa economica. E' possibile attuare quel programma!!!un grande statista francese lo ha fatto in precedenza anche molto più pesante "Charles de Gaulle" al grido "Rassemblement du Peuple Francais" basta sostituirlo con Italien,ma manca lo statista e forse anche il popolo...........però non dire mai...."

il sommerso è una cosa, l'economia criminale un'altra

Ti devi fidare del contribuente. Come noi ci dobbiamo fidare dello stato. Punto. Non puoi vessare il cittadino con *presunzioni* di evasione. Roba da matti. Concordo con Giorgio. Quella dell' evasione fiscale è il mantra ripetuto per la stupefazione dei semplici. Per additare al popolo bove un responsabile dei disastri che stanno combinando.

Una semplicissima riflessione: leggo che in Italia il sommerso sia il 23% del PIL, mentre in Germania sia il 17%. Esiste una differenza di sei punti. Ma poichè in Italia una grandissima parte del nero viene fatta dalla criminalità organizzata, che possiamo benissimo quantificare in un sei per cento, dovrei concludere che il nero in italia sia perfettamente in linea con quello della civilissima Germania. A me pare che per ragioni di propaganda di voglia far credere che solo gli italiani siano evasori fiscali, mentre all'estero sono tutti virtuosi. Una certa dose di sommerso esiste dappertutto, anche negli USA, dove dicono che gli evasori vanno in galera. Tanto più la società è diseguale, tanto più esiste sommerso. Tanto più esistono masse di disgraziati abbandonati a loro stessi, tanto più esiste sommerso. Per quale motivo un cittadino svedese dovrebbe accettare un lavoro in nero se lo stato ti mette in condizione di sopravvivere? O per quale motivo si dovrebbe evadere dove la pressione fiscale è al 30%. Il problema del sommerso è complesso, e quelli che pensano di risolverlo con misure draconiane sono gli stessi che credono di risolvere il problema della droga aumentando le pene: i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

Tuco parlo per me. Io non ho nessun intento repressivo. Forse da stupido amante dei numeri fini a sè stessi, non mi sembra così difficile ricostruire la congruenza patrimoniale-fiscale di una persona, ma probabilmente mi sbaglio parlo anche per ragioni di vissuto, nel paese della ricca brianza in cui sono cresciuto, mio padre che non poteva fare del nero lavorando solo per grandissime aziende, e non essendosi mai scervellato per trovare vie alternative anche per spirito personale, era sempre fra i primi tre contribuenti del paese (erano i tempi in cui venivano pubblicati i redditi sul giornalino locale) - eppure di gente che era molto più ricca di noi ce n'era davvero tanta.....;)

A mio avviso voi tre sotto avete una certa affinità con regimi totalitari del tipo Corea del Nord... Ridurre tutto ad un calcolo matematico, e fare una presunzione di colpevolezza, è aberrante, da regime totalitario. Secondo me avete una buona dose di frustrazioni inespresse ad appoggiare gente come Ingroia, mi pare palese. Solo così si spiega come persone mature e libere appoggino un regime che mette a tutti noi dei guinzagli e controlli, a partire dall'utilizzo che facciamo del nostro contante. Facendo così si spaventano tutti indistintamente, e l'attività economica si contrae ulteriormente e brutalmente. p.s. Oscar! Uno che sa fare la ribollita mi va ad appoggiare uno come Ingroia?!? Ma rob de matt!

Oscar, il punto debole è la attualizzazione di valori passati per mia mamma, come immagino per un sacco di persone della sua generazione, il rapporto sotto calcolato sarà 4 o 5 o 10, ha sempre guadagnato pochissimo e ereditato da varie fonti e in vari tempi e modi ovviamente, se la donazione di 2,7 milioni di lire nel 1961 non la attualizzi con il valore appropriato può diventare davvero difficile calcolare senza spaventosi margini di errore la corrispondenza fra redditi e patrimonio allo stesso modo certi immobili hanno visto il loro valore crescere a dismisura, e dovresti riuscire a computare detto incremento in modo preciso tieni conto che per chi ha fatto 2-3-4 traslochi, ritrovare carte anche di 15 anni fa può essere estremamente complicato....

Al solito, tento un piccolo intervento controcorrente ------- Gianlini, non è obbligatorio ... a volte da l'impressione lo faccia per partito preso per distinguersi dalla massa ... sarebbe ridicolo :-) Ingroia, muovendosi cum grano salis (si può tranquillamente fare applicando con poche varianti il modus operandi utilizzato per i patrimoni mafiosi), ha ragione 'mitologiche banche dati' ... Seminerio non sa di che kazzo parla

Gianlini,a volte fare il contrarian ci prendi,ma non è molto difficile su quell'argomento,Ingroia ha copiato il mio programma,poteva essere più preciso....

INGROIA FOREVER!!!!!!!!

al solito, tento un piccolo intervento controcorrente (ma sono sicuro che Oscar mi darà ragione...) ho fatto un semplice rapporto: lavoro da 20 anni, ho fatto la somma delle dichiarazioni dei redditi degli ultimi 19 (quella di qs anno ancora non ce l'ho) e ho calcolato il rapporto fra il mio patrimonio attuale e detta somma a me viene che ho un patrimonio pari a 0,31 volte la somma dei redditi lordi dichiarati mi considero uno scialacquone (e poi ho perso in borsa) - diciamo che una persona oculata potrebbe arrivare ad avere 0,45-0,48 volte di patrimonio la somma dei redditi lordi dichiarati - di più è difficile benissimo : tutti coloro che hanno detto rapporto superiore (e non posso dimostrare che sono beni ricevuti per eredità o per donazione) sono considerabili, per la somma eccedente la forbice 0,40-0,45, evasori mi sembra molto semplice

Questo sito è il miglior sito finanziario in circolazione e intervengo pochissimo nei forum perchè condivido la maggioranza dei pezzi zibordiani. Solo su due cose mi sono scontrato, mi scontro e sempre mi scontrerò con il capo di cobraf: 1) i compagni di merende. Sui suoi simpatici blogger della sfera web, basterebbe leggere quello che scriveva Barrai sui partigiani ieri: stiamo parlando di un soggetto che dovrebbe essere internato per malattia mentale grave. Dice di risiedere in svizzera.. sarei tentato di mandare il testo alla polizia locale del canton ticino e vedi quanto stanno a cacciarlo a calci nel sedere. Dell'altro amico - Rebuffo - non parlo neanche. Ricordo solo che oggi sostiene che gli Usa sono keynesaini e che per questo stanno fallendo (!). 2) l'evasione fiscale. Ingroia è fuori come un balcone se dice cose così, ma andrebbe capito anche che in campagna elettorale, non essendo gli italiani dei tecnici, si devono far passare anche messaggi di questo tipo, diretti (a meno di non essere invitati come Monti alla televisione dalla mattina alla sera). La questione fiscale in itlaia è un problema che ingroia o no rimane gravissimo. Io conosco amici e parenti che fanno il quadruplo, anche il quintoplo dei redditi con l'evasione. Poi Ingroia sarà anche un fanatico; poi - come dice gz - gli americani ti ripareranno pure l'auto solo coi cash ecc. ecc. Ma l'evasione in italia è enorme e lo era anche ai tempi delle vacche grasse... infine, io so benissimo come ho fatto ad avere le cose che ho e dei capestri penali di un barbudos come Ingroia non avrei affatto paura.

Mi cospargo il capo di cenere.... Mi cospargo il capo di cenere.... Mi cospargo il capo di cenere.... Mi cospargo il capo di cenere.... Mi cospargo il capo di cenere.... Mi cospargo il capo di cenere.... Mi cospargo il capo di cenere.... Mi pento... Mi pento.. Mi pento.. Mi pento.. Da giovane ero di sinistra. E fino a qualche tempo fa volevo fortissimamente continuare a restarlo, giovane... Ma poi, dopo essermi accorto che anche qualche pelo del pube cominciava a incanutire, e soprattutto dopo aver sentito le ultime parole di ingroia ho pensato.... Ma dove ca..zo siamo arrivati..... Viva Grillo.... Viva il contadino che ho di fianco a casa ministro dell'agricoltura... Viva il buon padre ministro della giustizia.... Viva la reincarnazione del mio maestro delle elementari ministro della PUBBLICA istruzione... Viva Zibordi ministro dell'economia.... Viva noi, anime candide.... Salute a tutti

e perchè mai dovrei raggiungerli bullfin...dici che l'amministrazione tende a fraintendere sempre ed è così permalosetta? un buon man-son figlio dell'uomo non dovrebbe esserlo. concordo con Giorgione hai perfettamente ragione e aggiungo che il nero in esoterismo rappresenta il male e soprattutto l'inganno che la loro professione o figura svolge nella società. difatti da sempre e non a caso 2 delle categorie che hai citato sono vestiti di nero, l'altra è il laureato oltre gli imam musulmani, gli equivalenti dei preti.