1929

 

  By: bearthatad on Giovedì 28 Novembre 2013 16:57

------------- in realtà qualsiasi grafico si guardi, si nota che nel 1993-1994 è successo qualcosa di macroscopico nel mondo------------- Che cosa mi sono perso nel 93?

 

  By: Aleff on Giovedì 28 Novembre 2013 16:46

guardate, io, personalmente, mi pongo una sola domanda... premesso tutto quanto già discusso (banche centrali, i 4 o 5 grossi squali - goldman & c. , etc etc) dato che non ci è possibile capire nè prevedere quando la situazione cambierà cosa succede quando arriva una shock ? ... o meglio, con tutto stò casino che hanno messo sù....quando qualcosa si incrinerà (tipo lehman alla "n" potenza) quale sarà la reazione sui mercati ...??

 

  By: gianlini on Giovedì 28 Novembre 2013 16:01

defil ha ragione nel 1928 mentre mangiavano il tacchino non potevano contemporaneamente comprare anche azioni (come fanno ora, si ingozzano di tacchini e di futures contemporaneamente, nasdaq già + 0,50 %) e nel 1929, chissà se hanno festeggiato qualcosa....

 

  By: defilstrok on Giovedì 28 Novembre 2013 15:44

Fare accostamenti col 1929 è un azzardo, se non altro: a) perché le borse oggi sono globalizzate anch'esse e b) perché le banche centrali e i loro scagnozzi possono controllarle attraverso gli scambi telematici che sono cosa assai più potente e infame di un mercato gridato. Quel che imho è indiscutibile, invece, è la situazione "generale". Virgolettata appositamente per fare riferimento contestualmente sia a quella finanziaria che economica in senso stretto. E il grafico postato da Aleff parla chiaro: siamo in Trappola della Liquidità; e per di più di estensione pressocché mondiale. E chi ha studiato lo sa: è fenomeno che tende ad autoalimentarsi e non curabile. Per uscirne c'è una sola soluzione: uno shock

 

  By: LINK on Giovedì 28 Novembre 2013 13:43

poi furbescamente Gano & friends spostano l'origine al 1999-2000 dei grafici che postano per dare la colpa all'euro, ma in realtà qualsiasi grafico si guardi, si nota che nel 1993-1994 è successo qualcosa di macroscopico nel mondo ------------------------------------------------------------------------------------- era in arrivo INTERNET...

 

  By: gianlini on Giovedì 28 Novembre 2013 13:41

tutti i grafici presentano una palese discontinuità (di 1° grado) nel 1993-1994 poi furbescamente Gano & friends spostano l'origine dei grafici che postano al 1999-2000 per dare la colpa all'euro, ma in realtà qualsiasi grafico si guardi, si nota che nel 1993-1994 è successo qualcosa di macroscopico nel mondo

 

  By: LINK on Giovedì 28 Novembre 2013 13:35

Gianlini non ho i dati , ma potrebbero essere dati da fine ciclo economico espansivo. Dal 1928 la Fed aumentò i tassi fino al crash del 1929 e potevano essere quindi sui massimi di periodo, stile 2000 e 2007 , mentre ora siamo sui minimi. Mentre il Gdp NEI 2 ANNI crebbe in maniera sostenuta da 70 a 105 di indicatore , salvo poi collassare a 50 durante il crash. In termini attuali l'indicatore del GDP a 105 potrebbe equivalere a un 5/6% di GDP attuale. 1928/1929 Fed Funds Gdp borsa +95% 2012/2013 Fed Funds 0,25% Gdp 2% ( dichiarato ) Borsa +45%

 

  By: gianlini on Giovedì 28 Novembre 2013 13:25

Link sarebbe utile avere il rapporto "capitalizzazione / PIL" nel 1929 questo perchè io pondererei il rialzo percentuale con questo dato ad esempio, far fare il 90 % a qualcosa che era pari al 50 % del PIL equivale suppergiù a far fare il 45 % a qualcosa (come ora) che è circa il 110-120 % del PIL anzi, adesso siamo tornati a quasi 140 %

 

  By: LINK on Giovedì 28 Novembre 2013 13:18

Riprendo l'osservazione dell'utente sotto. Il confronto con il 1929 è discutibile. Dal 1928 al picco del 1929 in poco meno di 2 anni il mercato è salito del 90%. Il mercato da inizio 2012 ad oggi è sopra del 45% ( la metà ). Lascio perdere l'euforia , perchè la percezione in Italia per come siamo messi , è diversa dall'aria che si respira in USA tra i piccoli risparmiatori. Ma la sensazione di scarsa euforia di oggi paragonata a quella di allora è elevata. Il prezzo utili attuale è di 25 mentre allora di 30 ( PE SHILLER) Anche io ho postato questo grafico diverso tempo fa e seguo la progressione grafica con grande interesse. Tuttavia devo ammettere che le probabilità di sviluppo simile al 1929 sono veramente poche.

 

  By: pana on Giovedì 28 Novembre 2013 13:12

a proposito di Greenspan avete letto? "Non vedo segni di bolla col Dow a 16..000" ormer Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said the U.S. economy probably will grow more slowly next year than some forecasters predict and indicated that a record U.S. stock market isn’t in a bubble. “This does not have the characteristics, as far as I’m concerned, of a stock market bubble,” Greenspan said in an interview on Bloomberg Television’s “Political Capital with Al Hunt,” airing this weekend. “It could come out that way but I don’t see it at this stage.”

Hamas leader Khaled Meshaal exclusive interview - BBC News - YouTube

 

  By: gianlini on Giovedì 28 Novembre 2013 12:41

a me ha stupito che ci abbia impiegato meno di 13 anni per ritoccare i massimi del megarialzo del 1999-2000 avrei detto che chi avesse comprato su quei top non avrebbe rivisto i propri soldi prima di 20-25 anni e che cmq per riavere un'altra ondata di ottimismo così, ci sarebbe voluta un'altra generaione di investitori (quindi diciamo non prima di 25 anni) tutti abbiamo evidentemente sottostimato che quella che Greenspan chiamava esuberanza irrazionale, salvo poi ricredersi, era l'effetto di Cina, Russia e Bric dicendo, i quali hanno trascinato il mondo delle aziende medio grandi in un mondo molto più ampio e prospero

 

  By: Aleff on Giovedì 28 Novembre 2013 12:41

Guarda, Gianlini, io, ormai, non oso più aprire bocca perchè nell'ultimo anno e mezzo ogni analisi legata ai dati economici l'ho sbagliata, quindi, personalmente mi ritengo ignorante perchè, appunto, ignoro...non sono a conoscenza di notizie, elementi e/o dati che sono determinanti per il mercato. A vedere poi grafici come quello quà sotto (preso da altro sito finanziario) cosa c'e' da dire

 

  By: LINK on Giovedì 28 Novembre 2013 12:36

Gianlini... la frittata è fatta. Quasi Nessuno ci ha capito un tubo salvo qualche grossa banca che ad inizio anno su bloomberg diceva di essere superbullish.. Meredith Whitney in primis .. Onestamente dopo il 30% di rialzo sulle borse occidentali e il 50% sul Nikkei, la domanda che uno si deve porre é la seguente , a mio parere : grandi investitori con grande esperienza che gestiscono centinaia di miliardi hanno ripetutamente dimostrato di non averci capito molto ( nelle dichiarazioni ). Faber chiamava il crash dalla primavera del 2012.. almeno e Demark ad esempio chiamava il top a 1460.. . Tanti altri invece , come Tepper , hanno detto che eravamo agli albori di un movimento rialzista straordinario . Ma se nemmeno gente che investe da decenni sui mercati e quindi che ha informazioni che noi non abbiamo , sbaglia clamorosamente , figurati i piccoli blogger nostrani cosa possono fare. Infatti, la maggior parte non ci ha capito una mazza. Quelli che sono rimasti investiti , sono quelli che sono stati sventrati nel 2007 /2009 e che non potendo o volendo smontare in perdita gli investimenti sono rimasti dentro gioco forza ( parlo dei piccoli) sperando nel big rally. Quelli che avevano posizioni vergini a parte le grosse banche e nemmeno tutte , hanno mancato il rialzo o peggio si sono messi short. La sensazione in questa salita è che sia stata ripristinata la fiducia nel seguire le indicazioni dei gestori o dei settimanali finanziari. Perfino Barron's noto contrarian ad inizio anno diceva di vedere il dj a 16000 punti e ci siamo arrivati. Negli ultimi anni sembrava che ogni informazione dei gestori o delle banche elargita al pubblico fosse da prendere in maniera contrarian. Solo la rete ed i blogs finanziari indipendenti , potevano dare la direzione di marcia vera. Tutto questo è stato spazzato via. Questo blog è una clamorosa dimostrazione di questo fatto. Questo , come tanti altri ovviamente.

 

  By: gianlini on Giovedì 28 Novembre 2013 12:25

Aleff cmq qui dietro ci sono anche soldi reali in gioco.... prima o poi la realtà deve contare....i fondi pensione americani che sono stra-investiti in azioni....inizieranno a pagare pensioni belle consistenti....soldi regalati?

 

  By: Aleff on Giovedì 28 Novembre 2013 12:17

ogni anali conta molto poco ormai ! siamo in guerra e la guerra la fanno le banche centrali...i dati economici non servono + a nulla. sono le banche centrali ed 4 colossi finanziari che determinano gli andamenti del mercato...o meglio...decidono sull'andamento del mercato stop la fed è partita per questa strada, i giapponesi stanno rispondendo colpo su colpo, i tedeschi (bhe, si sà)...cercare di prevedere, di leggere evoluzioni etc è praticamente inutile