Beppe Grillo

Ora oltre che a vendere i libri catastrofistici il circo NoEURO è ospite fisso dei talk spazzatura. a forza di gridare al lupo al lupo arriverà sta correzione e svalutazione.

A Roma cè stato un convegno sul tema "Europa senza euro". da quello che ho letto tutti d'accordo che fuori dall'euro con le flessibilità nei tasso di cambio, tutto funzionerà per il meglio. L'aspetto interessante del convegno è stato l'intervento di Bolkestein, il Commissario UE della famosa direttiva. Ha cominciato col citare Kohl che all'europarlamento nel 1991 disse che l'unificazione politica e fiscale deve precedere quella monetaria, confermando così che l'euro è una pura creazione della mente megalomane delle élites AngloSemite . Il resto del suo intervento era sul fallimento senza appello dell'eurosistema. Quello di Bolkestein è interessante perchè è come se un cardinale importante affermasse ad un seminario teologico che in effetti Maria era una donna normale e Gesù non è mai esistito. Cosa diciamo quindi? Come facciamo a garantire la continuazione politica e finanziaria della holding Eu ? L' € è si è rivelato per l' Italy un fallimento e prima se ne esce meglio è.

Zibordi, porca miseria, perché non si presenta alle elezioni? Zibordi for PRESIDENT sará il mio motto :)) Non riesco a trovare una cosa sulla quale sono in disaccordo con Lei. Complimenti. A proposito delle elezioni,Lei ha stra-ragione ma purtroppo piuttosto che dare il voto a questi sporchi "euro-isti" finti europeisti... bisogna guardare alla galassia anti-euro Quest cmqe sono elezioni europee... facciamo ca.gare addosso i "grandi" d'europa eleggendo una marea di euro-scettici, magari non usciremo noi dall'euro, ma uscirá chi finora ci ha guadagnato ;)) A presto!!!

Ho scritto a Bagnai varie volte (seguo il suo blog) per chiedergli di rispondere ai post di Cobraf.Niente, solo una volta un commento en passant. Secondo me in Italia gli unici che capiscono qualcosa, sono Bagnai e Zibordi. E vorrei che dialogassero!Non c'é niente da fare. Bagnai non ci sente. No si degna con i traders. É un peccato. Ognuno che coltiva il proprio orticello. Tanti blog, tante piccole sette. Cosí non si va da nessuna parte! Devo dire che forse Cobraf é l'eccezione.

ma cosa vuoi che possa far perdere un poveraccio lmwillys qualunque ... il M5S ha di fronte il nulla, un pupazzo pittibimbo e un nano capaci solo di sparare kazzate, falsità a non finire, un pupazzo che spara 3 milardi e mezzo per l'edilizia scolastica e ora sono 245 milioni, un nano che demolisce ogni singolo provvedimento del governo monti che lui stesso ha votato, per ora l'unica cosa concreta è la totale precarizzazione del lavoro bisogna comunque chiarire che l'unica proposta del M5S è 'affrontiamo i problemi insieme', l'unica proposta è essere comunità, chi non è d'accordo emigri pure io sono italiano, voglio stare in Italia, voglio essere minuscolo membro della comunità Italia, io voto M5S ti pare che uno normodotato possa votare uno che va dal maiale al colle a prendere gli ordini del capitale ? http://www.youtube.com/watch?v=bNp1bwsagTM

Europee: Grillo; stravinceremo, mi aspetto marcia trionfale... Willys,cerca di non fare perdere voti al M5S.....

allora ... 'questo lo pensa Lmwillys e tutti quelli come lui cioè i nostalgici comunisti maoisti e derivati Piddini...!' l'ho già detto in passato, in gioventù destra sociale, crescendo e leggendo un paio di righe si può cambiare idea, nel mio caso è successo, oggi dico che Marx aveva completamente ragione 'sempre la 5 Economia Mondiale con diverse eccellenze che non si possono certo Delocolizzare..' con la classifica sei rimasto indietro, solo le materie prime non si possono delocalizzare, e noi non abbiamo un kazzo la lepen non la finanzia nessuno ... chissà come mai ... bagnai 'ci penseranno i mercati' ... toh, una volta tanto che dice una cosa giusta 'L'elite finanziaria non è composta da stupidi e incompententi' ... poco ma sicuro lei Mod è ancora purtroppo convinto dche uno Stato abbia voce in capitolo, scrive di manovre interne, poi auspica non la sotterrino ... già, AUSPICA, presentare un AUSPICIO come una SOLUZIONE non ha senso le condizioni economiche non hanno importanza, col nano 3 anni fa avevamo 400 punti di spread in più di quelli odierni con pittibimbo ma l'Italai stava un pochino meglio quello che la dottrina economica insegna non ha importanza oggi decide il capitale se vivi o muori questo è il thread Grillo, il Beppe ha detto che va in Europa a dire che gli italiani vogliono avere da mangiare e vogliono vivere bene ... punto ... se ci dicono ok bene, altrimenti si dovrà decidere per la FINE del DENARO cominciando dall'Italia a Piombino ha detto quello che avevo detto anch'io su queste pagine qualche giorno fa, è ora che gli italiani la piantino di piagnucolare lavoro per un tozzo di pane, la devono piantare di sognare la schiavitù

Europee, Grillo: “Se vinciamo, chiedo il governo a Napolitano”

Renzi è stato furbissimo le 4-5 persone con cui ho parlato ultimamente mi hanno tutte confermato che nel loro lavoro vedono una ripresa e anche abbastanza sostenuta ugualmente da me stiamo lavorando molto di più di 6 mesi fa Renzi sembra aver azzeccato il momento giusto del minimo dell'economia per entrare al governo, e sicuramente si farà bello dei primi risultati positivi che potrebbero venir fuori se l'economia smette di calare, il discorso uscire dall'euro si sbriciolerà in un battibaleno

Però GZ vedi che in un certo senso tu biasimi Casaleggio ma poi dici lo stesso concetto, anche se con parole diverse? Uscire dall'euro non è secondo voi desiderabile, non può essere una soluzione facile a tutti i problemi e non arriva senza controindicazioni molto pesanti cioè. Poi certamente tu da buon economista argomenti meglio e spieghi le cose in un ottimo libro. Lui invece si introduce in un campo di cui conosce poco e parla con poca competenza mischiando luoghi comuni beceri, ma non cambia molto: è come se la linea del M5S fosse proprio quella attendista, stiamo a vedere se la Francia ci leva dai guai lei anziché farci mitragliare dai mercato noi per primi. Io però non capisco una cosa. Cosa succederebbe se invece che noi fosse la Francia a uscire per prima dall'euro? sarebbe molto meno indolore per noi? La Francia potrebbe obbligare l'Europa a dismettere l'euro tout court oppure in un primo tempo sarebbe la sola ad uscire e ne pagherebbe un prezzo altissimo sui mercati quasi come capiterebbe a noi?

La LePen è l'unica speranza. Ma anche lei per quanto brava, non ha NESSUNO che la finanzia, dico NESSUNO che osi in Francia (intendo gente con soldi non la gente comune che da 10 franchi) che la finanzi e senza soldi non si va lontano (anche perchè in Francia riescono a negarle il finanziamento pubblico coalizzandosi tutti contro il FN...). E ovviamente ha tutti i media contro, il Financial Times e l'Economist e ogni altro giornalone in Europa che le sparano a zero addosso Ho scommesso una cena che arriva oltre il 25%, forse arriverà al 30%, ma fa fatica lo stesso a salire oltre. Avrebbe bisogno anche lei di un crac finanziario per sfondare veramente...

E' molto più facile convincere la gente e persino i politici in Italia che devi aumentare la moneta in circolazione e ridurre le tasse che uscire dall'Euro. Allo stesso modo incontri meno resistenza anche fuori dall'Italia se agisci per creare moneta in modo indiretto all'interno dell'Euro. ---------------------------------------------------- Mah..! allora sbaglia anche la LePen ? non si può nazionalizzare una Banca se stai dentro l' €...! Acmen non crede che sia più facile perchè esistono i vincoli di bilancio mentre con il ritorno alla Sovranità Monetaria il Debt. cumulato cessa di aumentare.

#i#... Uscire sbattendo la porta dall'euro e spararsi sui coglioni è più o meno lo stesso...#/i# ------ Non è completamente sbagliato questo concetto. #F_START# size=3 color=red #F_MID# Uscire dall'Euro richiede anni, se punti tutto su questo lasci soffocare l'economia#F_END#. E' molto più facile convincere la gente e persino i politici in Italia che devi aumentare la moneta in circolazione e ridurre le tasse che uscire dall'Euro. Allo stesso modo incontri meno resistenza anche fuori dall'Italia se agisci per creare moneta in modo indiretto all'interno dell'Euro. Gli stessi promotori più convinti del ritorno alla Lira non si illudono che possa arrivare prima di qualche anno. Il prof. Claudio Rinaldi, in un incontro che c'è stato a Ferrara, mi rispondeva:" #i# dall'euro si uscirà come risultato di un altro crac finanziario#/i#", come quello del 2008. Bagnai pure quando gli chiedono come si uscirà dall'euro risponde: #i# "ci penseranno i mercati"#/i#. Nel 2012 quando chi chiedevano: #i# " la paura del cedimento dell'euro era venuta meno grazie a Draghi ?"#/i# rispondeva: ^"ma lasci perdere, questa è una cosa totalmente ridicola, Draghi non può fare niente..."#https://www.youtube.com/watch?v=JGcbKCcVES8^ #i# (al minuto 1.50 circa)#/i# . Come si è poi visto Draghi ha tenuto l'Euro fermo tra 1,34$ e 1,39$ per due anni, ha fatto scendere il costo del debito spagnolo, italiano e portoghese persino SOTTO QUELLO AMERICANO E INGLESE e riportato il costo del debito greco dal 30% al 6%. Della serie fidati dei professori... Ehi...Draghi e la BCE non scherzano affatto quando dichiarano che: "faranno tutto quello che occorre per sostenere l'euro e, dateci retta, sarà sufficiente....". L'elite finanziaria non è composta da stupidi e incompententi,#F_START# size=3 color=red #F_MID# sono disposti a tutto per tenere assieme l'Euro e possono creare 1,000 miliardi o 2,000 miliardi di "liquidità"#F_END# per sostenere BTP, bonds europei e persino le borse pur di non far saltare l'eurozona. Anche nel caso improbabile che entro un anno o due convinci la maggioranza in Italia e trovi una maggioranza di partiti che va al governo per ritornare alla Lira, #b# la Troika (BCE, FMI, UE) e la grande finanza possono creare un panico sulle banche italiane e creare il caos e paralizzare l'economia in Italia#/b# Morale. E' meglio aggirare e scavalcare che scontrarsi frontalmente con il "vero potere", quello delle banche centrali, grandi banche, mega fondi e dei mega ricchi. #F_START# size=3 color=red #F_MID#Il motivo per cui il potere del denaro oggi è (quasi) invincibile è che grazie alla globalizzazione sono solidali tra loro#F_END# (una volta grazie al famigerato "nazionalismo" invece avevano contrasti tra loro e questo apriva degli spazi...oggi invece il "fronte dei mega-ricchi" è un monolite, appunto globale...) E' per questo motivo che, dopo attenta riflessione, abbiamo proposto che, ^rimanendo ancora dentro l'Euro, il governo italiano crei moneta riducendo le tasse in modo massiccio#http://www.hoepli.it/libro/una-soluzione-per-leuro/9788820359164.html^ (dell'ordine di grandezza di 200 miliardi), facendo leva sui meccanismi attualmente disponibili all'interno dell'Euro e in particolare Target2 In sintesi, oggi è possibile, senza stracciare i trattati EU e senza uscire dall'Euro, per un governo italiano: a) creare crediti fiscali con scadenza due anni (per aggirare appunto il vincolo di bilancio del 3%...), b) accettare i BTP per pagare le tasse (alla parità), c) nazionalizzare una banca importante e assieme alla CdiP farle prestare direttamente allo stato Non possono dire che violi i tratti sei fai questa manovra di riduzione delle tasse (tutte, dalle accise ai contributi in busta paga, anche se sarebbe giusto fare però una patrimoniale per motivi di equità sopra il milione di euro). E il temibile dannato Deficit Estero che con questo enorme stimolo fiscale si creerà ? ^sei protettto dal meccanismo automatico di pagamenti inter-bancari della moneta unica ("Target2")#http://www.cobraf.com/blog/defaultEconomia.php?topicGroupID=1&idr=123551142#123551142^, come su questo sito ho spiegato una dozzina di volte (e ora miracolosamente persino ^un reportage del Sole24 ore la settimana scorsa#http://www.cobraf.com/forum/topicEconomia.php?topic_id=4831&reply_id=123550998^ ha finalmente spiegato) Funzionerebbe un enorme iniezione di crediti fiscali ? Guarda solo l'effetto dei crediti di imposta Irpef del 50% per il recupero edilizio e del 65% per il risparmio energetico istituiti, è stata l'unica cosa che ha tenuto su l'Italia l'anno scorso #i# ("...Per ristrutturazioni edilizie e risparmio energetico è un boom che va oltre ogni previsione e stima: ^nel 2013 la spesa delle famiglie è stata pari a 28 miliardi..")#http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-04-27/il-bonus-traina-lavori-casa-28-miliardi-081219.shtml?uuid=ABU0Y2DB^...si tratta di dati effettivamente clamorosi sull'effettivo funzionamento dei crediti di imposta ...#/i# Se il governo italiano eseguisse questo piano di espansione della moneta tramite riduzione di tasse per 200 miliardi saranno gli altri paesi nordici costretti a rompere loro l'Euro....Alla fine in un modo o nell'altro il sistema della moneta unica salterà, ma in questo modo salvi l'economia italiana. E se per impedirtelo orchestrano lo stesso un attacco alle banche italiane (al BTP non potrebbero come si è spiegato se gli si da valenza fiscale) ? Sicuro, è possibile che attacchino l'Italia tramite le sue banche, bloccando ad esempio il sistema di pagamenti di pagamenti interbancari Target2, #F_START# size=3 color=red #F_MID#ma in questo modo sarebbero gli altri a fare saltare l'Euro#F_END#. Per impedirti di raddrizzare la tua economia in Italia sarebbero costretti loro a far saltare l'Euro Questo piano è meglio che puntare all'uscita dall'Euro come unica soluzione per l'Italia, aspettando poi in pratica anni nella morsa dei vincoli finanziari che soffocano... Dal punto di vista logico, economico, non ho dubbi che questa sia l'unica soluzione possibile per l'Italia per farla uscire dalla Depressione. Mi sono reso conto però vedendo quello che si discute in giro e anche le reazioni qui sul forum nonchè i feedback da chi ha letto il libro che l'economia monetaria non è così facile. Dopo vado a mangiare spesso la sera è un posto piccolo dove conosco molti, si parla di economia e molti hanno preso il libro. Ma ad esempio anche uno che è professore di Fisica ed era al MIT o l'amministratore delegato di un gruppo nazionale, gente che fa cose più importanti delle mie, mi dicono che il discorso di economia monetaria non è così facile da comprendere. Spiace dirlo, perchè sono per uscire dall'Euro e anche dall'eurozona, ma il ritorno alla Lira non è la strategia vincente. E' comprensibile che per dei partiti non grandi e che non hanno responsabilità dirette di governo che vogliono allargarsi, come la Lega, fratelli d'Italia e, se finisce alle strette, forse anche Berlusconi sia un tema da cavalcare perchè è più comprensibile Sono curioso, anche proprio a livello intellettuale, di vedere come finirà perchè a differenza che nel passato oggi il percorso dell'economia in Italia è fissato in modo rigido, siamo dentro ad una ragnatela di vincoli finanziari che la strangolano lentamente ^ed è un fatto matematico#http://www.cobraf.com/blog/defaultEconomia.php?topicGroupID=1&idr=123551343#123551343^

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uscire sbattendo la porta dall'euro e spararsi sui coglioni è più o meno lo stesso --------------------------------- questo lo pensa Lmwillys e tutti quelli come lui cioè i nostalgici comunisti maoisti e derivati Piddini...! A parte che si esce ragionando e non sbattendo, poi noi siamo l' Italy non il Congo o l'Argentina...! sempre la 5 Economia Mondiale con diverse eccellenze che non si possono certo Delocolizzare.. Dopo aver consolidato il Debt. tutti " i Mercati" farebbero a gara per investire nella nuova £ ..? a tutto si rimedia solo alla Morte sicura con l' € non cè rimedio.