Beppe Grillo

Podemos e M5S: è giusto giocare tutto sul ritorno alla Lira ? - GZ  

  By: GZ on Lunedì 10 Novembre 2014 02:10

Da quando la nuova strategia del M5S è l'uscita dall'Euro, il blog di Grillo pubblica tutti i giorni ^lunghi articoli di economia più del Sole24ore#http://www.beppegrillo.it/2014/11/euro_viaggio_senza_ritorno_fuoridalleuro.html#commenti^. A giudicare da una scorsa ai commenti questi discorsi passano sopra la testa del pubblico del blog che preferisce parlare ancora della casta o altre cose, ma non è colpa della gente perchè i discorsi che pubblica sono un poco farraginosi, troppi concetti e troppe cose assieme, cambiano spesso di tono e non hanno una logica chiara. Per compensare la difficoltà di spiegare come far funzionare l'economia si è scelto un slogan chiaro:"ritorno alla lira" che quello lo capiscono tutti. Il M5S stando ai sondaggi è sceso al 20% e per ora la strategia del ritorno alla lira non lo risolleva, mentre ad esempio fa notizia che in Spagna ^un partito creato meno di un anno fa (nel gennaio 2014) sulla scia degli "indignados", Podemos è arrivato nell'ultimo sondaggio al 27%#http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/03/spagna-sondaggio-el-pais-podemos-partito-degli-indignados-1-partito/1189135/^ e supera sia centro-sinistra (PSOE) che centro-destra (popolari). "Podemos" ed un poco simile al M5S prima maniera perchè ha come tema centrale la "casta", la corruzione e le ruberie dei politici e dell'elite finanziaria. Per il resto è però "alla Chavez" (reprimere l'evasione, nazionalizzare banche, utilities, telecomunicazioni ed energia, redistribuire la ricchezza, colpire le multinazionali, reddito garantito, sì all'immigrazione...). Dal punto di vista economico Podemos NON parla mai dell'euro e dice solo genericamente che la BCE dovrebbe finanziare deficit e spesa pubblica per tutti. Cioè ^è infantile dal punto di vista economico#http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf^ (lo ha fondato un prof di 35 anni di insegnava corsi su "cinema e politica"). Ma essendo nuovo di zecca, avendo trovato un leader che sa parlare e dibattere ed essendo sincero e radicale e nel denunciare ruberie e privilegi e chiedere il socialismo prende un quarto dei voti In Italia nemmeno SEL è "alla Chavez" come Podemos, anche perchè SEL è in mano a vecchi arnesi della politica come Vendola e in pratica fa da sponda al PD nei momenti critici, mentre Podemos è fatto da gente che non è mai stata in politica, come il M5S Il successo di Podemos (e di Syriza in Grecia) nei sondaggi mostra che dei movimenti nuovi, messi su da gente che non sia mai stata in politica e con programmi radicali, possono sfondare facilmente nel sud-europa, se solo trovano un leader che sappia parlare. Dubito però che arrivino molto oltre il 25%, e che possano governare perchè si propongono come alternativa radicale e quindi non si possono alleare alla vecchia sinistra pena perdita di credibilità. Inoltre sono un poco comunisti "alla Chavez", evitano di parlare di euro, BCE, debito pubblico (o ne parlano in modo infantile) e parlano di economia in modo infantile per cui la gente anziana e gli imprenditori non si fidano di loro Fa bene quindi il M5S a cercare di spostarsi su un piano di discorso più serio, parlando di economia, di euro, di debito pubblico, di imprese e in sostanza alla fine ora a giocare tutto sul ritorno alla Lira ? Giocare tutto sul radicalismo ti fa andare verso Chavez, cioè slogan tutti su "corruzione-casta" e poi "giustizia sociale", "redistribuzione del reddito", diciamo un poco veterocomunista in Italia funziona meno che in Grecia o Spagna Da noi le tasse sono molto più soffocanti, la spesa pubblica è più alta e il partito che ha governato di più sia a livello locale che nazionale negli ultimi 30 anni si chiamava "comunista" per cui c'è la percezione che la ricetta statalista non funzioni tanto. Inoltre da noi c'è veramente un tessuto di industria medio piccola importante che viene distrutto e un alternativa vagamente comunista non ispira come la ricetta giusta per resuscitarla In Italia devi veramente convincere la maggioranza che sei in grado di far funzionare l'economia. Per ora, per mancanza di alternative gli italiani scelgono puramente andando per esclusione e Renzi, Padoan con il sostegno di Draghi della casta europea (che promette fantomatici aiuti) sono ancora vincenti...

 

  By: lmwillys on Domenica 09 Novembre 2014 10:49

a proposito di ricolfi ... è quasi un anno che massacra gli zebedei col maxi-job ... e insiste http://www.lastampa.it/2014/10/08/economia/lavoro-la-proposta-della-fondazione-hume-con-il-jobitalia-mila-posti-in-pi-OfZGnvDbS7uu9koE7Wj3yH/pagina.html il mito della crescita perpetua duro a morire

 

  By: XTOL on Domenica 09 Novembre 2014 10:15

ah ecco, siete impermeabili all'idea che se non ci fosse un potere da corrompere, non ci sarebbe corruzione.. che meno il potere è concentrato, meno convenienza ci sarà a ingraziarselo.. non sembra difficile da capire, ma evidentemente lo è.. invece preferite sperare nell'arrivo dall'alto dei cieli di un potere onesto, incorruttibile, saggio, coraggioso, equo, indipendente, forte, lungimirante, amico, equidistante, sì sì, avete già preparato la pista di atterraggio?

 

  By: antitrader on Domenica 09 Novembre 2014 00:30

"Semmai diffiderei del Foglio, Il Fatto, Corriere della Sera, etc......" Guarda caso quello scrive su tutti i giornali che hai detto, ti sei dimenticato solo il giornale, scrive pure su quello! Ti insegno un trucco, diffida sempre di chi vive di chiacchiere, il suo mestiere e' proprio quello di dire (o scrivere) quello che si aspetta il suo "mercato di riferimento". ergo, son tutte cazzate!

 

  By: Bullfin on Domenica 09 Novembre 2014 00:24

Beh si vede che sei un po' somaro. Sociologia e ricerca dei dati sono materie affini, una ti da' l'interpretazione dei dati sociali, l'altra il modo come ottenerli. Semmai diffiderei del Foglio, Il Fatto, Corriere della Sera, etc......

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: antitrader on Domenica 09 Novembre 2014 00:07

Luca ricolfi (che tra l'altro assomiglia a Von Rumpay) e' uno che si occupa di sociologia e psicologia, figurati se posso prendere sul serio un soggetto del genere. P.S. quando si scrive di economia bisognerebbe svincolarsi da quelle che sono le proprie condizioni personali altrimenti non si puo' essere imparziali. Come ben noto ho sempre sparato a palle incatenate sugli immobili pur avendo da perdere dal crollo che e' ancora solo a meta'. La giustificazione dei somari "tanto non devo vendere" fa solo ridere.

 

  By: Bullfin on Sabato 08 Novembre 2014 23:51

Ricolfi non lo conosco. Luca Ricolfi il sociologo ordinario di psicometria? E dove sarebbe questa sua statistica? No la statistica non l'ho vista ma è stato intervistato su radiorai1 verso le 19e30 su un programma condotto da Ruggero Bo (mi pare si chiami così) e lo stavo ascoltando al rientro a casa dopo una giornata lavorativa. Sul fatto, pero', devo essere chiaro. Non è che io giustifichi i comportamenti malandrini, di una gran fetta di popolazione. So bene quale l'atteggiamento italico ed ad onor del vero io sarei piu' assimilabile al vostro ideale teutonico in fatto di rettitudine morale. Il problema è che è lo spirito umano. Corruzione, opportunismi vi sono ovunque. Come detto solo i fessi pensano che l'Italia sia il ricettacolo di tutti i peccati dell'umanita'....Ciao. Anti, guarda che tra inflazione e deflazione meglio la prima. I salari calano, ma vi lavorano piu' persone, mentre ora i salari stanno a galla (si un per di azzi) ma in piu' le imprese chiudono e non becchi nemmeno i 500 euro...qui sta tutta la differenza...in piu' ci rimette chi ha risparmi...ma qui non è il tuo caso...vero? non sei in conflitto di interessi facendo le affermazione che fai? Ummm scommetto di no....

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: lutrom on Sabato 08 Novembre 2014 23:51

Grazie del saluto, Bull! Un salutone anche a te!

 

  By: antitrader on Sabato 08 Novembre 2014 23:41

"Ad un cambio che crolla, nascono nuove opportunita',etc. " Certo, ormai non ci sono alternative, ma il risultato sara' molto diverso da quello che si aspettano i somari qui sotto da te citati: Col cambio giu' del 50% l'inflazione va a 2 cifre (questo e' matematico), i salari saranno falcidiati ma si creeranno molte occasioni di business. Il risultato sara' che i salari saranno ridotti a un potere d'acquisto pari a 500 euro attuali. Pero' il pil cresce del 4% all'anno perche' arriveranno per davvero le tanto vituperate multinazionali e vi passerano le fregole sull'inquinamento, le regole e la cultura. Benvenuto nella Cina (quella che vi piace tanto), li' si che si cresce! (e si stampa pure la moneta!).

 

  By: Morphy on Sabato 08 Novembre 2014 23:39

Bull difficilmente arrivo ad offendere il prossimo. Il mio "taci" era rivolto in senso generale. Ora mi correggo per essere più preciso. La mia era solo una considerazione a pelle data dall'esperienza ed avendone viste di cote e di crude in centinaia di aziende italiane. Per cui il mio non è un dato ma una considerazione personale. Ricolfi non lo conosco. Luca Ricolfi il sociologo ordinario di psicometria? E dove sarebbe questa sua statistica?

– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...

 

 

  By: Bullfin on Sabato 08 Novembre 2014 23:26

Non si capisce perche' le statistiche di ricolfi dovrebbero essere quelle giuste mentre tutte le altre dovrebbero essere sbagliate. Ma io saprei come fare con voialtri somari: vi farei aprire una bella impresa edile in Calabria o in Campania (ma anche in Lombardia, Veneto ed Emilia, ormai le distanze si sono di molto accorciate) e poi vediamo se ne uscite vivi (nel senso letterale del termine). Sono pienamente d'accordo con te Anti. Chi mi dice che le statistiche di Ricolfi siano giuste. Ma lo stesso dicasi per quelle che sbandiera Morphy o le tue. Sicchè il stai zitto che mi ha detto Morphy si poggia su un fattore insussitente. Non preoccuparti che i bilanci li vedo da me. Proprio per questo occorre uscire dall'euro e dal giogo tedesco (loro si si ingrassano di tutto questo) e dare sfogo ai mercati...nel bene o nel male...ma sicuramente ad un'azione dei mercati corrispondera' una reazione data dai numeri. Ad un cambio che crolla, nascono nuove opportunita',etc. All'immobilismo attuale invece viene la morte... Vi delizio con questo allegato.. PABLO...POST SUPERLATIVO... un caro saluto anche all'intramontabile MR e a Lutrom....dai anche a quel trollazzo di Sol :).

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  By: antitrader on Sabato 08 Novembre 2014 23:16

"siete geneticamente e irremediabilmente dei Fessi" Hai centrato il problema (seppure a tua insaputa). In questo cesso di paese chi non ruba e' ritenuto un fesso e questa e' poi la causa ultima di tanto sfacelo, altro che stronzate rettilianiche della serie "e' sempre colpa degli altri". Basti considerare cosa siamo stati capaci di mandare a Roma da 20 anni a questa parte. Non si capisce perche' le statistiche di ricolfi dovrebbero essere quelle giuste mentre tutte le altre dovrebbero essere sbagliate. Ma io saprei come fare con voialtri somari: vi farei aprire una bella impresa edile in Calabria o in Campania (ma anche in Lombardia, Veneto ed Emilia, ormai le distanze si sono di molto accorciate) e poi vediamo se ne uscite vivi (nel senso letterale del termine). Chi ha l'opportunita' di lavorare ancora in modo normale fa il fr.... col cul degli altri (pratica molto diffusa nel belpaese) e cosi' ci racconta la favoletta che siamo un grande paese (e c'abbiamo la cultura) fino a che la valanga non gli arriva addosso, cazzzzzz se arriva!

 

  By: pablo on Sabato 08 Novembre 2014 23:09

"domanda facile facile: chi è l'elefante?" ---- Risposta facile facile Xtol: chi, rappresentando una percentuale infinitesimale della popolazione, possiede una percentuale esorbitante delle ricchezze; chi ha il monopolio dei commerci e della produzione nei settori fondamentali e grazie a operazioni di lobbing controlla la politica (e con essa lo Stato); chi può rin coglio nire la gente con paroline tipo "globalizzazione" dietro le quali si nasconde, semplicemente, la volontà di sfruttare manodopera a costo zero. Sinceramente chi non ha capito che la grande finanza, attraverso le politiche ultraliberiste, ha distrutto gli apparati statali sani trasformandoli in sanguisughe costrette a raccogliere soldi per rimediare ai danni causati dai "mercati" per me è un po' fesso, di fronte all'evidenza clamorosa.

 

  By: pablo on Sabato 08 Novembre 2014 23:00

"Pablo, lo ripeto per le millesima volta. I ricchi dell'inflazione se ne impippano perché sono banalmente diversificati". ------------- Scusa Morphy non hai capito che cosa intendevo: semplicemente che l'intenzione è quella di tagliare i salari sino a un livello da fame.

 

  By: Bullfin on Sabato 08 Novembre 2014 22:39

Se una statistica dice che cialtronia è più corrotta della Germania allora prendi il dato e taci a meno che tu non sappia sostenere il contrario. Se per te sostenere il contrario significa portare argomenti tipo "in Siemens sono corruttori", beh allora siamo messi male. Taci lo dirai a tua moglie o a tuo figlio, ma non a me! Ah ti smentisco subito. Tale Prof Ricolfi, ordinario di Analisi dei dati, disse che le VERE statistiche (non quelle del Foglio, Corriere, Panorama, etc) dicono che la Germania è PIU’ corrotta dell’Italia. Per esempio come EVASIONE la Germania ha il valore assoluto piu’ grande d’Europa (occhio che il confronto è fatto quindi con nazioni quali la Francia che non è che sia tanto piu’ piccola della Germania. Se paragoniamo al Pil mi pare vado a memoria che l’Italia ha il 27% e la Gemania è sotto a tale cifra comunque sempre oltre il 20%. Non parliamo quindi di una cifra al 7% come la Svizzera…..(che comunque è un collettore delle evasioni altrui….quindi potremmo parlare di uno stato a delinquere legalizzato). Sicchè quando tu, povero stolto, parli della Germania non è che parli di farina per ostie… Tu come tanti altri qui sul forum siete geneticamente e irremediabilmente dei Fessi, oltre che dei buchi neri intellettivi…

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente