Le banche non devono creare moneta

"lei mi umilia con le sue sintesi !" hahahhah, cosi' la prox volta ci pensi su due volte prima di insegnarmi le cose. Ad ogni modo, scherzi a parte, chi segue questo forum (credo il migliore come modalita' di discussione) e non ha capito il giro del fumo ha sicuramente qualche problemuccio.

Chi crea questi soldi che le banche prendono a prestito ? ----------- La banca centrale! questo credo sia palese, che normalmente cercano di farlo cum grano salis (se non vengono piegate a interessi sfacciatamente politici o commerciali) Ma se parli di "banche" in generale uno pensa che sia il Credito valtellinese di turno

Quindi i prestiti delle banche creano il denaro (quello in banca, lasciamo da parte le banconote che in italia sono 80 mld contro 1,400 mld di soldi in banca) che aumenta sempre nel corso degli anni, 400 mld...500 mld...1,000 mld...1,500 mld.... Se però #F_START# size=5 color=black face=Helvetica #F_MID#dici che le banche devono prendere a prestito loro i soldi per poter prestare, da chi prendono a prestito le banche nel loro insieme e nel corso del tempo ?#F_END# Non la singola banca alla sera, al clearing serale. L'insieme delle banche nel corso degli anni, 1999...2000...2001...2002......2015 prendono a prestito sempre più soldi e prestano sempre più soldi simultaneamente. Giusto ? #F_START# size=5 color=black face=Helvetica #F_MID#Chi crea questi soldi che le banche prendono a prestito ?#F_END# (senza dimenticare che Gianlini deve rispondere al qui sul suo saldo di conto corrente che aumenta con l'inflazione)

Anti ,lei mi umilia con le sue sintesi ! Hobi

Per farla finita basterebbero poche parole, dopo anni che se ne discute anche il piu' pirla credo abbia capito: Le banche creano soldi CHE POI PRENDONO A PRESTITO (clearing). I piccoli somari credono che i soldi creati gli vengano aggratis. Poi ci sono i grandi somari i quali, addirittura, credono che i soldi creati dalle banche siano addirittura guadagni! E il bello e' che glieli vogliono pure tassare!

come si arriva a far aumentare in Europa da 400 mld a 9,700 miliardi i soldi in banca : CON I PRESTITI ESATTAMENTE COME DICE LEI. Ma le ho detto che anche Lutrom ,Gano e la portinaia di Anti lo sanno. Non ripeta cose conosciute da tutti. Hobi

Ohhhh.... avrei scommesso le palle che venivi fuori con l'inflazione. Fermati un attimo. L'inflazione vuole dire che tu aumenti il prezzo dei servizi o delle merci che vendi, il caffè da 70 centesimi lo metti invece ad 1 euro, la benzina che costa di più ecc.. e l'ISTAT rileva le media di questi prezzi e calcola che l'inflazione è salita del 7% come dici tu. Quiz #F_START# size=4 color=black face=Helvetica #F_MID# Se il caffè o la benzina e il paniere inflazione dell'ISTAT aumenta del 7%, nel tuo conto corrente o conto risparmio in banca il saldo del conto aumenta del 7%#F_END# Pensaci bene prima di rispondere.... [se dai la risposta giusta, poi andiamo avanti]

Gianlini ,sono ancora più terra terra. Chi afferma che le banche guadagnano perchè si inventano denaro ,è un somaro PERICOLOSO. Se fosse solo somaro avrei già lasciato perdere da tempo. E' pericoloso perché è troppo immediata la falsa associazione ...se ti inventi qualcosa ..è ovviamente gratis. No ,No,e poi ancora NO. Il meccanismo è tale per cui alla banca è data la facoltà di inventarsi il denaro MA SOLO PER FARE PRESTITI ( o comprare assets finanziari )ma con il vincolo giornaliero del clearing che ti obbliga a prenderlo a prestito se non l' hai. Far credere "agli zibordini un po somari " che le banche guadagnano perché si inventano i soldi e non pagano interessi ,è purtroppo una lacuna di conoscenze di uno che se la tira essendo ...un somaro. Hobi

GZ, passare da 400 a 9300 mld in 43 anni vuol dire il 7,7 % l'anno ad occhio non siamo molto distanti dall'effetto di inflazione + deficit pubblici annuali le banche non sembrano aver creato molto denaro "in sovrappiù " rispetto a queste sole voci sbaglio?

Hobi qui ormai è un fatto emotivo e personale tuo e non più niente che abbia a che fare con l'argomento che si discute 'azzo, spiega a tutti con il tuo famoso "clearing" serale della Banca (che lavorando in banca hai visto tutti i giorni per cui ti è rimasto impresso) #F_START# size=4 color=black face=Helvetica #F_MID#come si arriva a far aumentare in Europa da 400 mld a 9,700 miliardi i soldi in banca#F_END# Forza, dai.. Allora... c'è il famoso "clearing" serale della Banca... e poi... spiega gentilmente come si arriva a moltiplicare per 10 o per 20 il denaro nei conti in banca nel corso del tempo. Io, scusa se lo ripeto, ci ho scritto 150 pagine circa con 125 tabelle e grafici di un libro di Hoepli (oltre che 2mila post in giro). Fai anche tu un piccolo sforzo e spiega da dove arrivano questi 9 miliardi in più nei conti correnti... Non cambiare discorso. Spiega come sono stati creati questi 9mila miliardi così magari anche Gianlini ci arriva. Molti guardando questi due grafici ce la fanno perchè la visualizzazione ha un impatto sul cervello migliore delle parole..

La questione mi sembra di lana caprina in ogni caso....non credo sia in dubbbio che le banche centrali (e lo stato) possano creare moneta dal niente, è la quantità di questa creazione che non può essere a piacere...ma rientrare in alvei determinati dalla capacità di assorbimento del sistema di questa moneta Quando si dice che la banche creano moneta poi cosa si intende? che il Credito Valtellinese domani può inventarsi 100 miliardi di euro? o solo MPS perchè è del PD? mi sembra improbabile... Mi sembra logico invece quanto dice Hobi: la BC e il mercato interbancario decidono loro quanta nuova moneta può creare il CV o MPS sulla base della solidità dell'uno e dell'altro istituto di credito

C'è un passaggio logico che lei non capisce. Ed è lo stesso passaggio logico che le ha fatto fare la figura da "pirla" nel dibattito con il più pirla dei pirla ( Marco Saba ). Tutto il denaro che le banche si inventano facendo prestiti costa loro interessi passivi...sino all'ultimo centesimo. Ed a questo li obbliga il clearing serale presso la Banca Centrale. In quel preciso momento del giorno O i soldi li hanno ( e già ci pagano gli interessi passivi ) O non li hanno ( e li devono prendere a prestito e ci pagheranno gli interessi passivi ) Quindi è un somaro spaziale ( ma chi è poi ? ) che afferma : "Se le banche prestassero i soldi non guadagnerebbero. E' perché li creano che guadagnano ". Questa affermazione è di un coglione ( tipo Galloni, Saba e via cantando) per i quali le banche fanno utili perché non pagano interessi sul denaro inventato. E per favore mi risparmi i grafici che indicano come le banche creino denaro endogeno .Lo so. Penso che ,oramai,l'abbiano capito pure Lutrom e Gano. La portinaia di Anti,avendo buone frequentazioni,l'ha capito da quel dì .. Hobi

[...] Ad esempio in Eurozona c'erano 400 mld nel 1970 in banca e ora ce ne quasi 10,000 mld. CHI HA FATTO AUMENTARE DI PIU' DI 9 MILA MILIARDI I SOLDI IN BANCA ? ------------------ Rispondo io come se avessi l' "intelligenza" di somar Hobi e somar Anti, insomma rispondo al posto loro: questi soldi sono aumentati perché la gente ha lavorato e quindi ha guadagnato e creato più moneta che poi ha portato in banca!! La cosa è dimostrabilissima perché il prozio di un mio cugino di terzo grado, siccome lavora tanto, deposita ogni anno migliaia di euro in banca: ecco, sono quelli come lui che hanno fatto aumentare i soldi in banca e quindi hanno creato moneta!! Invece un amico del cognato del mio bisnonno ha passato una vita a fare debiti ed infatti quando è morto in banca aveva solo debiti (e non soldi, quindi ha distrutto, bruciato moneta). Però poi c'è anche la corruzione che brucia, elimina gran parte dei soldi in circolazione che quindi non vanno a finire in banca: in pratica in questi casi hai il clearing serale che non può chiudere causa mancanza di ricopertura con conseguente danno erariale e BCE che interviene sul mercato dei cambi per calmierare la situazione e per immettere liquidità nel sistema tramite i continui quantitative easing, come dimostrato anche dall'inflazione a quadrupla cifra dello Zimbabwe che non ha ancora accettato la dollarizzazione dell'economia conseguente alla restrizione del commercio valutario mondiale e con deflazione conseguente i cui esiti stiamo qui a commentare. Purtroppo GZ di queste cose non capisce nulla, ma noi stiamo cercando di aprirgli al mente (ottusa)! Va bene la nostra risposta signor GZ?? Si ricordi, prima di darci torto, che siamo laureati all'università bocc(al)oni, quella del grande asinus Monti a cui ci inchiniamo in religioso silenzio e tuttora studiamo molte ore al giorno sui suoi testi...

sospetto che le garanzie a riserva da parte delle bnc, i collaterali, valute e oro, nn abbiano seguito questo andamento, specie dopo il 2008. o è una considerazione ingenua??

#i# [Hobi] invece scriverei come titolo l'esatto contrario."Non c'è un centesimo prestato dalle banche che non sia a sua volta preso a prestito( o facente parte del capitale proprio ). Chi è il somaro planetario ?#/i# ----- Proprio non capisci la macroeconomia, cioè l'insieme delle relazioni nel corso del tempo tra denaro, debito, credito... Il denaro in banca viene creato da qualcuno ovviamente, perchè aumenta sempre nel corso degli anni e l'inflazione non fa aumentare i saldi dei conti correnti. Dato però che non lo creano le famiglie e le imprese e neanche lo stato, ne segue che lo creano.... le banche ! (ogni tanto la banca centrale con il QE). IL DENARO IN BANCA LO CREANO DAL NIENTE LE BANCHE (O LA BANCA CENTRALE). Lo so che per un singolo è difficile pensarlo perchè a lui tocca guadagnarlo, ma per l'insieme dell'economia c'è qualche ente che LO CREA DAL NIENTE In Italia sei però in compagnia della maggioranza dei professori che continuano a scrivere e parlare ignorando questo fatto. Ad esempio ^Bagnai ha appena messo una lenzuolata su Keynes e la Moneta#http://goofynomics.blogspot.it/2015/08/i-keynesiani-per-caso-e-il-tract-on.html^ in cui non entra la parola "banche" e in cui dice che siamo stati crocifissi dalla BCE perchè ha mantenuto la crescita della moneta ("M3") al 4%. (#i# ...Le riserve dei nostri economisti “critici” riguardano sempre i pretesi danni dell’austerità. L’austerità sarebbe di destra, ci viene detto. Ma chi oggi ci dice questo, nulla ha mai detto circa il fatto che ^la regola del tasso di crescita fisso dell’offerta di moneta che, come sapete, è il faro della politica della Bce (M3 doveva crescere al del 4% all’anno), è pinochettiana#http://goofynomics.blogspot.it/2015/08/i-keynesiani-per-caso-e-il-tract-on.html^: la politica della Bce si basa sul mantra di Milton Friedman, padre spirituale dei Chicago boys...")#/i# Ad esempio Alberto Bisin, socio di Boldrin, ha appena scritto che occorre rinunciare ancora di più alla sovranità e per "dare fiducia ai mercati" impegnarsi a dare accesso alle tasse degli italiani direttamente alla Troika scavalcando lo stato italiano... #i# "...uno stato sovrano che conceda accesso e controllo del proprio meccanismo di raccolta fiscale a una organizzazione internazionale indipendente (o almeno abbastanza indipendente), come il Fondo Monetario Internazionale (FMI). Supponiamo quindi che ^il FMI possa, senza alcuna necessaria autorizzazione formale né senza alcuna necessaria azione legislativa o tecnico-amministrativa da parte dello stato sovrano, avere accesso ad una parte del gettito fiscale del paese..."#http://noisefromamerika.org/articolo/sovranita-nazionale-mercati-finanziari^#/i# Entrambi non sembrano al corrente del fatto che il denaro viene creato dal niente, dalle banche e dalla Banca Centrale. Per cui M3 lo creano le banche prestando, non la BCE (vedi grafici sotto). E lo stato italiano può far ricomprare il debito a BankItalia gratis con il QE (come sta in effetti avvenendo ora in parte) e non deve versare l'IMU alla Troika. All'estero però qualcuno capisce che il denaro viene creato dal niente, ad esempio il nuovo candidato leader del Partito Laburista, Jeremy Corbin, ha appena messo fuori un Manifesto in cui propone il "QE per il Popolo" e il suo economista lo spiega così: (" "come le banche creano moneta dal niente occorre ora che la Banca di Inghilterra crei moneta e la dia allo stato" (#/i# People’s QE is fundamentally different. ^[It] does have the Bank of England print new money, which is identical to the process that is use by ordinary banks when they lend to business, but it gives that money to people like housing authorities, to local councils, #http://www.theguardian.com/politics/2015/aug/03/economist-defends-corbynomics-criticism-richard-murphy-jeremy-corbyn-qe?)^ #/i#. Quindi hai qui la piattaforma economica di un partito che esplicitamente si basa su questo concetto, che il denaro viene creato dal niente. Non è solo fantasia. Aspettiamo che il M5S o la Lega se ne accorgano anche loro. Riproviamo per la centesima volta. Sia in Italia che in Europa che in Cina che nel mondo il denaro in banca (M3... conti correnti, risparmio ecc...) aumenta costantantemente nel tempo del 5-10% l'anno. Ad esempio in Eurozona c'erano 400 mld nel 1970 in banca e ora ce ne quasi 10,000 mld. CHI HA FATTO AUMENTARE DI PIU' DI 9 MILA MILIARDI I SOLDI IN BANCA ? #ALLEGATO_1# In Italia ad esempio c'erano 700 mld prima dell'Euro e ora ce ne sono 1,400 CHI HA FATTO AUMENTARE QUESTI MILIARDI IN BANCA ? #ALLEGATO_2# CHI HA FATTO AUMENTARE QUESTI MILIARDI IN BANCA ? Sono state delle famiglie, delle imprese, dei fondi che hanno depositato questi miliardi nelle banche ? Se pensi che sia così puoi gentilmente spiegare dove hanno trovato migliaia di miliardi ? E' stato lo stato che ha stampato questi soldi e li ha dati a famiglie e imprese ? Se pensi che sia così siamo curiosi di sapere come ha fatto visto che invece lo stato si indebita Bene, se le famiglie, le imprese e lo stato non hanno creato queste migliaia di miliardi in più che vedi nei conti in banca (ed escludiamo gli alieni) chi altro può essere stato se non LE BANCHE ? Guarda che questo non è una questione che richiede particolare conoscenze, basta sgombrare un attimo il cervello da nozioni preconcette e poi è solo un test del tuo quoziente di intelligenza.