Le banche non devono creare moneta

 

  By: lutrom on Giovedì 06 Agosto 2015 14:26

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Questo è un CIRCUITO, le banche creano e distruggono il denaro nell'economia - GZ  

  By: GZ on Giovedì 06 Agosto 2015 14:24

Questa crisi dipende dal fatto che le Banche prima hanno creato troppo denaro e poi lo hanno ridotto di colpo. Idem per la crisi degli anni '30. Se lasci che le Banche creino il 95% del denaro che circola, poi sei alla loro mercè, cioè sono le banche che creano il ciclo economico, il boom e poi la crisi. Se uno non capisce questo fatto elementare non capisce poi niente di quello che succede nell'economia. Il modo più intuitivo per vederlo è ricordare che la Banca Centrale Europea (e prima di lei tutte le altre Banche Centrali importanti) crea moneta ora per tamponare il buco creato dalle banche. Questo succede dal 2009 in USA e UK e altri paesi come la Svezia, da fine anni '90 in Giappone e solo dal 2011 in Eurozona, #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# Ma nei 30 anni precedenti le Banche Centrali NON HANNO CREATO NESSUNA MONETA, in occidente DAL 1970 AL 2009 NON HANNO CREATO UN DOLLARO O UN EURO DI MONETA.#F_END# Ok ? Leggere Wikipedia per chi non ci crede. L'incremento che vedi nei soldi nei conti bancari qui sotto NON lo ha creato la Banca Centrale come quasi tutti immaginano o implicano. Anche tra i "no-Euro" a volte vedi questa confusione, ^si parla della BCE che mantiene la crescita di M3 al 4% annuo#http://goofynomics.blogspot.it/2015/08/i-keynesiani-per-caso-e-il-tract-on.html^ ad esempio. #ALLEGATO_1# Se però si entra veramente nel merito gli economisti sono costretti a correggersi di sicuro e dicono che sono stati malinterpretati, perchè questa è un nozione come quello che la Terra gira intorno al sole. Quindi come si sono creati questi 9 mila mld in Europa, da parte delle Banche ? Vengono creati dal niente, non esistono da qualche parte e poi le banche li raccolgono come risparmio, sono soldi che le banche inizialmente creano erogando credito. Il discorso non finisce però qui, perchè si tratta di un CIRCUITO DEL DEBITO. Alle banche creare credito costa perchè devono anche mantere al passivo del loro bilancio una cifra uguale ("finanziarsi") cioè fare in modo che i soldi che mettono in circolazione rimangano però nel sistema bancario (nazionale). Le banche hanno dei costi di interessi ("passivi"), altri costi di finanziamento, amministrativi e infine e soprattutto hanno le perdite sulle "sofferenze". Su 100 miliardi di incremento del loro attivo di bilancio i loro costi però sono un forse 10 miliardi l'anno e poi sono compensati dagli interessi attivi e commissioni. Se confronti il conto economico di Unicredit con quello patrimoniale, nel primo trovi qualcosa come 100 mld di costi e 130 mld di ricavi e nel secondo 1,000 mld di attivo (sto dando numeri a spanne, indicativi) Questi 1,000 mld di attivo Unicredit li ha però creati dal niente, con il concorso delle altre banche. Non li hanno presi a prestito da qualcuno che aveva già questi soldi, li hanno creati loro. Dato però che li creano come debito e questo va ripagato le banche creano denaro NELLA MISURA IN CUI IL CREDITO AUMENTA. Quando il credito invece viene ridotto le banche distruggono denaro. Questo è il motivo della crisi attuale essenzialmente. #F_START# size=4 color=black face=Helvetica #F_MID# Se come succede ora nel 2014 le banche erogano meno prestiti di quanti ne vengono rimborsati allora non creano denaro per l'economia, ma lo riducono Se come succedeva ora prima del 2010, le banche erogano molti più prestiti quanti ne vengono rimborsati allora creano denaro per l'economia#F_END# Questo è un fatto "macro" non "micro", non lo vedi a livello della singola filiale come ragiona Hobo. Lo vedi solo IN AGGREGATO E NEL CORSO DEL TEMPO. Ma questo è il fatto più importante da capire in economia macro. Dato che nel sistema attuale, che dagli anni '80 esclude lo stato dal creare moneta, non c'è nessun altro che crea denaro, questo significa che di fatto le banche determinano il ciclo economico. Di conseguenza lo stato deve riprendere il controllo del sistema bancario, nazionalizzarle anche, sissignori. Altrimenti non se ne esce. Il tasso di cambio dell'Euro e della Lira al confronto non è così importante. (vedi l'opera omnia di Augusto Graziani in italiano ad esempio ^"Graziani e il «circuito» finito «in corto» con la crisi"#http://www.ilsole24ore.com/art//2014-01-07/graziani-e-circuito-finito-in-corto-la-crisi-064321.shtml?uuid=ABBMV3n^, Il sole24 ore, 7 gennaio 2014) #i# ---- anti-trader ---- I soldi creati dal sistema bancario, nel momento in cui finiscono sui depositi (e ci finiscono TUTTI) son soldi presi a prestito. La cosa sembra un po' bizzarra ma non lo e': le banche creano i soldi che si prestano tra di loro! (non sono gratis). Siccome il clearing e' giornaliero quei soldi non vengono agggratis alle banche nemmeno per un giorno!#/i# ---- Questo è il solito ragionamento è a livello di singola banca e statico, in un dato momento. Stiamo invece parlando di un circuito "macro" non "micro", non lo capisci a livello della singola filiale come ragiona Hobi. Lo vedi solo IN AGGREGATO E NEL CORSO DEL TEMPO. Il motivo per cui bene o male occorre studiare macroeconomia ed economia monetaria se si vuole parlare di queste cose è che l'insieme delle relazioni tra moneta, credito, debito e così via nel corso del tempo non lo capisci al bar. Al bar fai discorsi come i vostri, con quello che ha lavorato in filiale e ti parla del clearing, quello che leggi un poco le pagine di borsa e ti parla di un bilancio di una banca, quello che legge di politica e parla di Steagall-Act...e ognuno spara la sua e poi vanno a pranzo

 

  By: hobi50 on Giovedì 06 Agosto 2015 14:21

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  By: antitrader on Giovedì 06 Agosto 2015 14:18

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  By: hobi50 on Giovedì 06 Agosto 2015 14:16

Te capì sumarun ? Hobi

 

  By: hobi50 on Giovedì 06 Agosto 2015 14:11

Anti ,la prego intervenga ...mi brucia il ditino per rispondere al Dott. Zibordi ... Dott.Zibordi in materia io sono un "figo pazzesco" ,si figuri se voglio fare il furbo. La materia per me è purtroppo eccitante ! Pensi che s *** ..eccitarsi per clearing e base monetaria ! Comunque se Anti fa il pigrone ,non si preoccupi ,anzi si preccupi,che la figura di cacca per Lei è un'altra volta garantita ! Hobi

 

  By: antitrader on Giovedì 06 Agosto 2015 14:08

I soldi creati dal sistema bancario, nel momento in cui finiscono sui depositi (e ci finiscono TUTTI) son soldi presi a prestito. La cosa sembra un po' bizzarra ma non lo e': le banche creano i soldi che si prestano tra di loro! (non sono gratis). Siccome il clearing e' giornaliero quei soldi non vengono agggratis alle banche nemmeno per un giorno! La discussione e' interessante ma devo andare. Ciao ragazzi!

 

  By: GZ on Giovedì 06 Agosto 2015 13:58

non fare il furbo ora Non la singola banca alla sera, al clearing serale. L'insieme delle banche nel corso degli anni, 1999...2000...2001...2002......2015 prendono a prestito sempre più soldi e prestano sempre più soldi simultaneamente. Giusto ? Se però #F_START# size=5 color=black face=Helvetica #F_MID#dici che le banche devono prendere a prestito loro i soldi per poter prestare, da chi prendono a prestito le banche nel loro insieme e nel corso del tempo ?#F_END# #F_START# size=5 color=black face=Helvetica #F_MID#Chi crea questi soldi che le banche prendono a prestito ?#F_END# forza, dai....#F_START# size=5 color=black face=Helvetica #F_MID#tu dici che le banche prendono a prestito... da chi ? in aggregato e nel corso del tempo, non la tua filiale in cui lavoravi, parliamo di MACROECONOMIA, non della tua fottuta fillale a Gallarate#F_END#

 

  By: hobi50 on Giovedì 06 Agosto 2015 13:57

Pasco,prima dirimiamo le cose semplici . Questa è già più complessa. Mi impegno a darle una risposta ...dopo. Hobi

 

  By: pasco on Giovedì 06 Agosto 2015 13:57

Poi ci sono i grandi somari i quali, addirittura, credono che i soldi creati dalle banche siano addirittura guadagni! E il bello e' che glieli vogliono pure tassare! ------------------------------------------------------------------------------------ Marco Della Luna, Saba, Galloni.. una setta molto pericolosa (mi dispiace per Galloni che è persona genericamente seria).

 

  By: antitrader on Giovedì 06 Agosto 2015 13:57

"Il clearing sono accordi di compensazione serale" Morphy, sai come funziona il clearing? Hai presente il mercato delle azioni? Alla liquidazione ogni controparte (sim, banche etc...) si ritrova con titoli da consegnare/ricevere, crediti per titoli da consegnare e debiti per titoli da ricevere. Ecco, sui debiti/crediti si fa tutto un mazzo ed esce fuori un saldo che l'intermediario paga/incassa. La iquidazione non avviene in rapporto uno a uno tra le singole contrparti, ma avviene per saldi.

 

  By: pasco on Giovedì 06 Agosto 2015 13:53

2.200 miliardi di debito pubblico non contano niente? Gli interessi sui TDS pagati dallo stato ai "risparmiatori" fanno aumentare la M3 o no? Specialmente quando quegli interessi erano al 18%...

 

  By: Morphy on Giovedì 06 Agosto 2015 13:50

A me la contabilità da l'orticaria ma oramai ci sono arrivato pure io non avendo ma letto mezza riga di questa materia. Il clearing sono accordi di compensazione serale. Non si crea nulla con i prestiti diurni... a spanne...

– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...

 

 

  By: hobi50 on Giovedì 06 Agosto 2015 13:49

Je suis epuisè ... Anti glielo spiega Lei al dott. Zibordi dove le banche prendono i soldi per completare il pareggio delle partite al clearing ? Hobi

 

  By: antitrader on Giovedì 06 Agosto 2015 13:48

"La banca centrale! questo credo sia palese" ahi ahi Gian. Assolutamente NO!