salvarsi dalla crisi

#i# [Gianlini] ma non può funzionare...le attività perché dovrebbero accettare lire? visto che le tasse sono al massimo il 10 % del giro d'affari, non accetterebbero lire se non costrette... così tutti quelli che vengono pagati in lire, come potrebbero spenderle? tocca ricambiarle in euro....ma a questo punto, in pratica, non cambierebbe nulla...e la contabilità aziendale in che valuta va fatta? partite in lire e partite in euro? #/i# ---- Lo stato italiano oggi #b# spende 800 miliardi di euro#/b# all'anno e incassa di tasse circa 750 miliardi di euro all'anno. Secondo te una volta che questi 800 miliardi che lo stato italiano fa girare ogni anno passino in "Euro-Lire" il resto dell'economia non si adeguerà man mano spontaneamente ? #F_START# size=3 color=red #F_MID#Non c'è alcun bisogno di una conversione forzata di tutto quello che c'è nei conti bancari in lire o "euro-lire"!#F_END# Ci sono #b# dai 1,200 ai 1,400 miliardi di euro nei conti in banca#/b# in Italia, a seconda di cosa si consideri come conti "liquidi", che equivalgono a "moneta", cioè lasciando fuori quello che si considera come investimento finanziario o "risparmio". Cosa fa sì che questi numeri, ora denominati in euro e prima del 2000 in lire, vengano utilizzati come denaro ? Cosa determina l'uso di una moneta piuttosto che di un altra in un paese, perchè ad esempio non usiamo oggi anche dei dollari in Italia e anche nei periodi in cui la Lira si svalutava continuamente, come negli anni '70, la gente non si è messa mai ad usare marchi o dollari qui in Italia ? Perchè in Russia o Ungheria o Serbia la gente non usa prevalentemente l'Euro o il Dollaro che sono valute più forti ? Mettiamo che dal 1 gennaio 2015 lo stato italiano paghi gli stipendi, le pensioni e tutte le sue fatture in "euro-lira" o "neo-lira" alla pari, cioè se pagava 1,500 euro ti paga 1,500 euro-lire e lo stesso se deve incassare tasse 1,000 euro di tasse accetta solo 1,000 euro-lire. E mettiamo che dichiari che chiunque possa saldare i propri debiti e assolvere a qualunque obbligo finanziario in euro-lire. Cioè per legge dal 1 gennaio che se uno paga una fattura o uno stipendio o acquista un bene da 2,000 euro con bonifico di 2,000 euro-lire devi accettarlo, non puoi rifiutarlo e chiedere di essere pagato solo in euro. Dato che il totale che lo stato movimenta ogni anno è sugli 800 miliardi di euro e che nei conti bancari in Italia ci sono circa 1,200-1,400 miliardi di euro, una volta che questi 800 miliardi che lo stato muove diventino euro-lire non ci vuole molto a capire che entro qualche anno quasi tutti in Italia usano le euro-lire, a causa di una serie di meccanismi a cascata che si mettono in moto. L'obiezione è che, pensando che l'Euro si rivaluterà verso l'Euro-Lira, tutti cercheranno di tenere quanti più soldi possibili in Euro in banca, visto che lo stato non obbliga alla conversione forzosa. OK. Mettiamo che rimangono in circolazione nei conti bancari italiani anche miliardi di euro per qualche anno. Che male ci sarebbe ? Questo non interferirebbe con il funzionamento dello stato e con quello delle normali transazioni commerciali, sarebbe come se circolassero anche dollari a fianco di lire o euro...fino a quando una parte delle famiglie e delle imprese trova comodo utilizzarli questi Euro continueranno ad essere utilizzati. Ad esempio oggi in Europa ci sono una dozzina di paesi che NON hanno adottato l'Euro, come la Svezia, Svizzera, Croazia, Polonia, Norvegia, Bulgaria, Ungheria, Russia...e nei quali però l'Euro è accettato facilmente e comunemente per pagamenti... Perchè allora, nel corso del tempo, si arriverà ad usare quasi solo Lire o Euro-Lire e l'uso dell'Euro diventerà sempre meno rilevante ? Perchè man mano che circola, il denaro prima o poi passa per lo stato, cioè viene pagato dallo stato o va pagato allo stato e perchè ci sarà sempre più gente che alla fine trova più comodo pagare gli altri in euro-lire se per legge non ci si può rifiutare di accettarle. In altre parole, se tu hai un pachiderma come lo stato, che accetta solo euro-lire e paga solo euro-lire e muove 800 miliardi l'anno su un PIL di 1,550 miliardi alla fine diventerà scomodo insistere ad usare Euro. E se la Euro-Lira perderà valore verso l'Euro, ad esempio del -25% ? Vorrà dire che, come in Polonia, Russia o Ungheria chi ha soldi da parte cercherà di tenerli in Euro, ma una volta che il cambio, come è sempre successo, dopo un cedimento si stabilizzi, poi il bisogno diventerà meno rilevante perchè diventerà un tasso di cambio come tanti altri, come quello del Dollaro o Sterlina. All'inizio avrai, da una parte la tendenza a tenere quanti più euro possibili per paura della svalutazione e dall'altra però l'esigenza pratica di pagare ogni anno 750 miliardi di euro in euro-lire, che crea una domanda "artificiale" di euro-lire sul mercato e quindi una pressione sul mercato dei cambi che sostiene l'Euro-lira. Ci saranno ovviamente situazioni in cui chi riesce a tenere più soldi in euro, perchè non paga molte tasse e perchè incassa da gente che può pagare in euro, è avvantaggiato rispetto a chi invece debba cambiare molti euro in euro-lire o riceva ad esempio tutto il suo reddito dallo stato in euro-lire. Ma dato che diventerò obbligatorio per legge accettare come pagamento euro-lire sai cosa succederà ? Che se devi pagare qualcuno tra un mese stabilisco di pagarlo in euro-lire, perchè immaginando che nel corso del mese il cambio possa scendere penso sia conveniente, cioè quando viene il momento di pagare poi vado a cambiare i miei Euro in Euro-Lire in banca e poi lo pago. Ma anche per questa via hai quindi una pressione a cambiare Euro in Euro-lire, il che aumenta a macchia d'olio la diffusione delle Euro-Lire e allo stesso però paradossalmente limita la perdita di valore dell'Euro-Lira sul mercato perchè crea una domanda artificiale della nuova moneta per transazioni Se segui il ragionamento e rifletti sulla dinamica di mercato che si crea vedi che da una parte appunto hai un aumento continuo della domanda di euro-lire per diverse ragioni, il che fa aumentare continuamente il loro uso e quindi automaticamente aumenta anche la convenienza pratica di usarle. E dall'altra però questa conversione progressiva, graduale e "volontaria" di centinaia di miliardi di Euro in Euro-lire limita anche il cedimento dell'Euro-lira sul mercato. Se utilizzi questa soluzione, in cui ti limiti quindi solo a imporre che si paghino le tasse in euro-lire e che non si possano rifiutarle in pagamento, hai un meccanismo granduale e progressivo di conversione e non crei nessun panico Guarda che questo non è un discorso improvvisato o superficiale, ma si basa sul #b# concetto di moneta moderna#/b#, che è definita dalle funzioni che lo stato e solo lo stato le attribuisce. Che cosa è la Moneta oggi, visto che in pratica non consiste di oggetti materiali o di quantità limitate di beni o "cose", ma solo di numeri nei conti bancari ? Nell'economia moderna #F_END#è accettata e utilizzata come moneta#F_END# in ogni nazione solo quello che a) lo stato accetta per pagare le tasse (e accetta solo questa) b) lo stato usa per pagare stipendi, pensioni e altre sue spese c) lo stato decreta che tutti hanno diritto ad usare per assolvere ad obblighi finanziari di alcun genere, cioè che nessuno può rifiutare quando qualcuno che deve soldi paga qualcun altro

Oscar!!! ascoltalo tutto mi raccomando specie al minuto 10 in poi ...così impari un po' di economia...ehehehe https://www.youtube.com/watch?v=ibOC-EjBKE4 Qui invece pure la presentazione....https://www.youtube.com/watch?v=TyVKgRqKIhA nota la presentazione che gli è stata fatta..neanche a Krugman tante lodi eheheheh.... L'invito poi è esteso a Hobi, Anti, Gianlini, Morphy....

ma non può funzionare le attività perché dovrebbero accettare lire? visto che le tasse sono al massimo il 10 % del giro d'affari, non accetterebbero lire se non costrette... così tutti quelli che vengono pagati in lire, come potrebbero spenderle? tocca ricambiarle in euro....ma a questo punto, in pratica, non cambierebbe nulla...e la contabilità aziendale in che valuta va fatta? partite in lire e partite in euro?

è un poco come quando spiego che lo stato può accettare ogni BTP alla parità cioè a 100 lo stato accetta, per pagare le tasse che gli sono dovute, i 5mila euro che hai nel conto come 5 mila lire se il tasso di cambio della lira scende a 70 centesimi di euro lo stato se ne frega e accetta sempre gli 1 euro per 1 lira e paga gli stipendi in lire usando come riferimento l'ultimo stipendio per cui se ti dava 1600 euro ti da 1600 lire questo sostiene automaticamente il cambio della lira....

ma il cambio 1 a 1 è valido per quanto tempo? lo stato poi inizia a pagare tutto in lire? cioè pensioni, stipendi dei dipendenti pubblici, spese correnti, tutto in lire? e le lire dei dipendenti pubblici come le spendi? ad un cambio 1:1 con l'euro? cioè il negoziante prende o 2 euro o 2 neo-lire per il pane? o è obbligato a prendere solo neo-lire? l'elettricità francese, ad esmepio, la si continuerebbe a pagare in euro, per cui il dipendente pubblico dovrebbe procurarsi degli euro per pagarla... io ad esempio preleverei un bel po' di euro, convinto che poi riesco a cambiarli anche 1 : 1,5 con le lire del dipendente....

Ma chi l'ha detto che c'è una crisi in Italia. Innanzitutto il BTP e la borsa vanno benone, poi tutto il mercato del debito in Europa sta andando non bene, ma benissimo con banche greche che emettono bonds al 5% e rotti che vanno a ruba, costo dei bonds portoghesi, spagnoli (e italiani) ora pari o leggermente inferiori a quelli americani e inglesi, bonds spazzatura di ogni genere che vengono piazzati a rendimenti sul 4% (ieri l'altro una società francese messa male ha piazzato 12 miliardi di suoi bonds con rating "spazzatura", tre livelli di rating sotto quello buono, e ha avuto richieste sul mercato per 100 miliardi (!)... Ma a parte il mercato finanziario che è un poco drogato, anche sui giornali e in TV man mano che si avvicina l'elezione europea è una gara dei vari direttori di giornali, direttori di TV e conduttori per mostrarsi sereni, fiduciosi e ottimisti. ^Intervistano il prof. Luigi Zingales dalla Gruber#https://www.youtube.com/watch?v=tCN7zkbAR3E^ che ha appena sfornato il suo libro sull'Euro anche lui, assieme ad uno del PD e Salvini (Lega) e tutti e tre (Gruber, il Piddino e Zingales) sono tranquilli, sorridenti e rilassati e tengono a debita distanza il leghista arrabbiato che parla di crisi, fallimenti, disoccupazione e suicidi. Zingales ha ragione di essere sorridente perchè l'hanno appena preso nel CdiA di ENI che penso paghi bene e poi è trattato con la massima deferenza ovunque ora che Monti e Giavazzi si sono sputtanati. Ha smesso i toni aspri che usava quando era con Giannino all'ultima elezione, si vede che parla già come uno che potrebbe alla prossima tornata diventare ministro. Ora Zingales, come professore è alla Scuola di Management (prestigiosa) di Chicago dove insegna e scrive di Finanza Aziendale, NON si intende di Economia Monetaria, tassi di cambio, debito pubblico, macroeconomia... non è la sua specializzazione e si vede... #i# (Zingales) ...«Ora, è chiaro ogni valore (liquidità o titoli) che si trova in banca potrebbe essere ridenominato in lire dal governo secondo un tasso di cambio stabilito. I contanti conserverebbero il loro valore in euro. Mi segue?» «E quindi ^io già le vedo le file agli sportelli bancari di gente che vuol ritirare più cash possibile.#http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/articolo-76288.htm^ Quello è il vero pericolo....#/i# #b# Perchè a Chicago vi fate delle gran canne.... Quando si è passati all'euro i conti in banca sono stati convertiti automaticamente da lire in euro, ma ora non c'è bisogno di farlo, se capisci un poco di finanza (non insegni finanza aziendale a Chicago?). Basta che lo stato accetti solo "Euro-Lire" o "Neo-Lire", al cambio di 1 a 1 con l'Euro, per pagare le tasse, lasciando i conti in banca in euro. In questo modo non c'è nessun panico, hai i tuoi soldi sempre in euro!. Le imprese e le famiglie che devono pagare le tasse poi domandano le lire necessarie per i loro pagamenti e avrai una graduale domanda di lire...#/b# #i# Poniamo che, come qualcuno propone, si faccia un referendum euro sì / euro no. Dato che c'è almeno il 50 per cento di probabilità che vinca il no, io intanto prelevo tutto e metto mazzette di contanti nel materasso o in cassetta di sicurezza. Poi si discute»....#/i# #b# NOOOOO. Dato che devi pagare le tasse sarai tu che le convertirai gradualmente man mano...dai Zingales, la moneta oggi ha valore perchè lo stato la accetta per pagare le tasse, se accetta solo lire si passa pian piano alla lira senza traumi...#/b# #i# «Il sistema bancario salta perché tutti ritirano i soldi. Come in Argentina. In tre giorni gli argentini hanno ritirato il 6 per cento dei depositi. E il governo ha dovuto porre limiti al prelievo di contanti». «...Chi lo farà?... Basta trovare un governante disposto a suicidarsi. Chi prende simili provvedimenti può mettere per sempre una croce sulla sua carriera politica. La gente si arrabbia parecchio in questi casi».#/i# #b#dai Zingales non fare il terrorista anche tu, l'Argentina NON AVEVA FATTO UNA MONETA UNICA CON GLI STATI UNITI!!!! Aveva agganciato il Peso, che esisteva ancora, al Dollaro nel senso che la Banca Centrale si impegnava a cambiarti 1 peso per 1 dollaro su richiesta. Quindi tutti avevano peso in tasca e nel conto, come in Italia nel 1992 quando la lira era agganciata all'ECU...E come in Italia il governo ha sganciato la moneta locale di colpo duranre il weekend ... Qui invece oggi con l'Euro in Italia la gente ha già i "dollari", nel senso che tutti hanno già gli Euro, per cui che cavolo di fuga ci sarà "come in Argentina". Ehi... siamo già in Euro zuccone che non sei altro, non può esserci un panico sulla valuta locale visto che siamo già tutti nella valuta "straniera"! Dato però che lo stato chiederà di pagare le tasse in Lire, pian piano tutti dovranno comprare per forza delle lire. C'è persino il rischio che all'inizio la Lira salga per questo motivo...#/b#d Vediamo se si riesce a farlo capire: #F_START# size=3 color=red #F_MID#è come se oggi avessimo già tutti i "marchi" o "dollari" per cui come 'azzo si fa a dire che ci sarà un panico e tutti scappano dalla lira (o dal peso come gli argentini) ?#F_END# Siamo già nella valuta "straniera"! Ma a meno che non andiamo tutti ad abitare all'estero, per vivere e lavorare in Italia si devono pagare tante tasse e se ci chiedono lire per pagarle cambieremo man mano gli euro in lire ...

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tototruffa, e questo ?potrebbe fare il nuovo pifferaio magico in SforzaItaglia. Bertelli:"La crisi e' inventata" Per me la crisi non c'è, è un falso ideologico. È stata inventata per giustificare le nostre insufficienze». È la tesi dell'amministratore delegato di Prada, Patrizio Bertelli, intervenuto agli Stati generali della cultura a Milano.

Onestamente lo manderei in esilio forzato in Germania a vita QUESTI SONO ASSURDI !!! http://www.rischiocalcolato.it/2013/11/w-lausterity-e-leuro.html W l’Austerity (e L’Euro) --- Ma io penso, fermamente penso, che l’austerity e l’Euro siano la cura necessaria per ridare una speranza di futuro all’Italia e ai migliori italiani. --- Ed è un passaggio necessario e che deve essere reso il più rapido possibile, tenere in vita aziende che operano solo sul mercato nazionale o peggio aziende che vivono di sussidi o nicchie protette (a scapito del prezzo di ciò che producono, come ovvio), è una follia destinata alla rovina. --- In ogni caso il risultato netto è un crollo della fiducia nei partiti tradizionale e l’emersione di movimenti populisti i quali hanno il compito di dare la spinta finale alla distruzione dell’attuale sistema italiano. Quindi io se ne avessi ancora il diritto, voterei per l’Austerity e l’Euro, la vie più brevi alla soluzione del problema italiano. ---

già, come dimenticare, oltre Argentina Parmalat Cirio Myway ecc. anche le polizze del 'programma dinamico' Poste Vita con cui le Poste tra il 2001 e il 2002 distribuirono ad ignare vecchiette oltre 2 miliardi di cdo jpmorgan garantiti da stokazzo ...

Guarda Giorgiofra...su questo ultimo argomento... ho visto con i miei occhi persone "trombate" alla grande dalla propria banca con prodotti ignobili in cui hanno perso soldi ....e queste stesse persono tornano poi ad investire i proprio soldi nella stessa banca ! ho visto situazioni surreali, credimi, (e non poche) che mi hanno lasciato esterefatto. allora...se io perdo soldi per colpa mia (borsa) ...non posso recriminare a nessuno, se non a me stesso. ma, se il tizio della banca mi consiglia un prodotto (polizza index linked, porca varie ) e mi dice che non è molto rischioso e bla bla bla...se poi io ci perdo soldi...e non parlo del 2 o 3% ...ma ci rimetto il 20%o 30% allora sarebbe logico aspettarsi che quel cliente prende tutto, chiude e, MINIMO, non sottoscrive più nulla in quella banca ...invece ma nessuno si ricorda le porcate che hanno fatto quelli di mps ??(se nn sbaglio era my way o roba simile) alcune banche con i leasing, altri con le polizze united linked etc etc etc

Amici che lavoravano in banca mi raccontavano che erano continuamente pressati dalla direzione per piazzare strumenti finanziari ai vari clienti, sopratutto finanziamenti e carte di credito. La stessa cosa avveniva alle poste, dove quotidianamente arrivavano pressioni con tanto di velate minacce per raggiungere il budget stabilito. E così gli impiegati convincevano pensionati e casalinghe a utilizzare carte di credito revolving, magnificandone i vantaggi. http://giorgiofracchiolla.blogspot.it/

guarda , ringrazio Zio di stare al nord ,centro-nord ... (sono nomade.. ) :-))

shabib, ogni volta che inquadrano paesi e paesaggi in calabria, sicilia, abruzzi, sardegna, ma anche di certe zone delle nostre prealpi, tu hai forse l'impressione di trovarti in un paese molto sviluppato? nei video che si vedono dalla cina, ad esempio, le strade sembrano molto meglio tenute e il parco automezzi molto più moderno che non a Rieti! nella foto...case in vendita a CZ!

certo , ma serve forse a parametrare quanto in italia ci sognamo certe cose... e parametrando si prende coscienza delle situazioni ...