Uscire dall'Euro

Ed infatti NON E' LA MIA TESI. E' la tesi di Zibordi per cui ,con l'intermediazione della BCE,la BUBA fa finanziamenti alla Banca Centrale Italiana. QUESTO TIPO DI FINANZIAMENTI NON ESISTE PROPRIO ! La carenza di riserve delle banche italiane viene invece sanata con i classici finanziamento ( LTRO,MRO,MLF,ELA ) che la Banca d'Italia fa al sistema bancario italiano. La Buba non c'entra una mazza. Si prende ,a pagamento effettuato, un Target claim significante che il sistema bancario tedesco ha aumentato la sua base monetaria con moneta stampata in un altro paese. Hobi

Hobi, certo che lo so, questa cosa delle riserve ma perchè dovrebbero curarsi i tedeschi, di ripristinare le riserve "perse" dal sistema italiano per i 1000 euro ben spesi da Gianlini??

No,non è così Gianlini. Il prelievo di contante fa diminuire le riserve del sistema bancario,. Ti sei mai chiesto perché le banche temono oltre ogni cosa la corsa agli sportelli per prelevare contante ? Perché ogni euro di contante prelevato COMPORTA UNA PARI DIMUNUZIONE DI RISERVE. E le riserve servono a far girare i pagamenti .. Hobi

Tra l'altro, la cosa ridicola è che se uno cambia modalità di pagamento otterrebbe esiti diversi, il che è assurdo sto pensando al caso in cui Gianlini preleva i 1000 euro dalla banca, si reca in Germania, soggiorna un paio di giorni presso un FKK, alla fine del divertimento, i 1000 euro vengono dati al titolare del FKK che li versa sul suo conto tedesco Gianlini ha sempre 1000 euro in meno e il tedesco sempre 1000 euro in più, come nel caso del frigorifero. Però il Target2 è stato by-passato e non è stato messo in atto nessun finanziamento Deutschland-Italien

Non riesco ad aprire il link del Sole-24 ore. Ma se è l'articolo di Vito Lopez lo sconosco e ,a parte la fase introduttiva ,per il resto è tutto sbagliato. Purtroppo questo argomento dei Target2 è nuovo,assai poco studiato e complesso. Ci sono molte fregnacce su internet e l'unica difesa sono le proprie capacità e conoscenze. La domanda di Gianlini è interessante. I tedeschi non hanno ovviamente alcun obbligo a finanziare gli italiani. Lo facevanno allegramente prima della crisi tramite l'interbancario ; poi si sono presi paura ed hanno smesso. D'altra parte se tu Gianlini hai euro sul tuo c/c IN ITALIA per comprarti 10 frigoriferi, la tua banca non puo dirti che non fa il trasferimento perché ha terminato le riserve dato che prima di te Hobi ha mandato tutti i suoi soldi in Germania. Ecco perché interviene la banca d'Italia con i suoi rifinanziamenti alla tua banca. In conclusione tu sei contento,la banca Italiana non fallisce ...ed i tedeschi si incazzano perché gli italiani comprano la loro merce con soldi inventati. Hobi

io sinceramente non capisco perchè eventuali squilibri debbano essere per forza compensati il cittadino tedesco ha 1000 euro in più il cittadino italiano ha un frigorifero in più e 1000 euro in meno alla tornata successiva, se l'italiano non ha più euro non comprerà più frigoriferi perchè mai il tedesco dovrebbe averglielo finanziato l'acquisto del frigorifero? (cioè metterlo in condizioni di comprarne un altro)?

Miu scusi Hobi da 'gnurant in materia quale sopno mi sono cercato delle fonti E ho trovato ad esempio questa http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-04-16/ecco-come-funziona-cervellone-che-protegge-euro-e-perche-sud-viene-imposta-austerity-anche-fasi-recessive-111444.shtml?uuid=ABI7vRBB che secondo me da ragione a Zibordi ovvero che gli squilibri sono compensati con prestiti e non con stamperia. Inoltre ragionando se avesse ragione Lei negli anni in cui ci sono stati grossi squilibri della bilancia commerciale fra i paesi eu (2001-2010) avremmo visto l'euro scendere rispetto al dollaro per effetto della creazione di moneta invece è successo il contrario sintomo secondo me che non c'è stata creazione di moneta in EU.

Quando il Dott. Zibordi non si limita ai copia ed incolla ma vuole spiegare con parole sue concetti che non domina incorre in svarioni colossali. Scrive infatti : "La BCE chiede a chi ha più riserve (Germania o Olanda) di prestarne quindi a chi ne è rimasto a corto (Grecia, Portogallo, Italia, Spagna...)". Qui c'è la cosiddetta "pistola fumante " contro la sua tesi. Chi presta all'Italia ,Spagna che sono in deficit di bilancia dei pagamenti non è la Germania e l'Olanda che hanno più riserve (??!!!) ma sono le stesse Banche Centrali Nazionali dei paesi in deficit che ATTIVANO LA STAMPERIA prestando ai rispettivi sistemi bancari. E questi pagano con i soldi inventati . Il che fa incazzare i tedeschi perché i Piggs ,oltre che comprarsi le Audi tedesche,grazie alla BCE , danno pure garanzie di qualità inferiore. E ovviamente anche l'effetto di questa azione è esattamente il contrario di quello che afferma il Dott.Zibordi. Non sono soldi che dalla Germania ed Olanda arrivano in Italia e Spagna ,ma sono soldi creati dalle BCN italiane e spagnole che vanno ad inondare la Germania e l'Olanda. Vedi Gianlini non è che in un problema tecnico come quello dei Target2 esiste più incertezza dei buchi neri .Purtroppo uno degli interlocutori ,diciamo per difendere la sua credibilità, trascina una discussione che da almeno due anni avrebbe dovuto essere chiusa. Hobi

Ergo, si conferma che non si può essere sempre in deficit estero, che quella è una balla inventata per sostenere l'idea che se immetti 200 miliardi cash nell'economia non avrai problemi. Zibordi, la prego, la smetta di contraddirsi. oppure riprendiamo i suoi vecchi post in cui contestava proprio a Mosler ed ai suoi imbecilli seguaci questa idea del *** ?

Gz, non capisco questi attacchi, con il mio ragionamento non stavo andando contro il grosso di quello che hai scritto. So bene come funziona una banca. Premesso che il deficit di riserve a unicredit, se necessario ( non è detto che Unicredit debba dover chiedere a prestito se ha sufficienti riserve, quando effettua un pagamento le sue riserve calano e stop, così come cala il saldo del mio conto ) può essere compensato da un prestito di riserve da parte di BCE oppure interbancario, generando un debito. Volevo fare un esempio pratico calzante su un altro caso estremamente frequente pure in ambito industriale: Mettiamo che Io lunedì mattina vada in Audi perchè voglio acquistare una bella SW da 50k Euro, il concessionario, come generalmente accade, mi proporrà un finanziamento fornito dalla loro banca interna (tedesca). Concludo il contratto e ritirata la mia SW fiammante, mi ritrovo con un bel debito con la loro banca tedesca. Entrano in italia 50k euro a me prestati e subito fuoriescono al momento del pagamento... Saldi target 2 al momento invariati, ma i tedeschi hanno un bel credito privato da 50K Euro, che, nel caso di fuoriuscita Italia da Euro si trasformerebbero in una notevole perdita monetaria, data la mia probabile insolvenza nel pagamento rate prestito. Dove sbaglio? Per quanto riguarda i deficit degli stati USA, fra di loro, mi riferivo a deficit commerciali, come quelli che generalmente generano gli squilibri nei saldi Target 2 europei. Forse mi sono espresso male.

#i# [Cicola] cerco di capire. Perché scrive "se compri qualche cosa all'estero". Abbiamo o non abbiamo una moneta "COMUNE"? che senso ha parlare di estero? tanto valeva tenerci le varie monete nazionali,non crede?#/i# Domanda giusta. Quasi tutti pensano che avere una "moneta comune" significhi che non ci sono più problemi a pagare in Olanda o Germania o in Francia perchè appunto c'è l'euro dappertutto e quindi inviamo Euro in Germania noi e inviano Euro in Italia loro... Questo suo errore è scusabile perchè lo fanno quasi tutti, ma viene dal solito altro errore ancora più fondamentale: supporre che il denaro siano oggetti con un valore. #F_START# size=3 color=blue #F_MID#Lei immagina che gli euro si trasferiscono tra Germania e Italia senza problemi perchè sono oggetti. Ma sono invece debiti delle banche, che questi euro se li devono (spesso) far prestare da altre banche del loro paese o dalla loro Banca Centrale nazionale#F_END# #F_START# size=3 color=blue #F_MID#Gli Euro sono uguali in apparenza in tutta Europa, ma le le Banche Centrali sono diverse. Ogni paese ha la sua, la Bundesbank assicura la liquidità alle banche tedesche non a quelle italiane!#F_END# Se gli Euro fossero oggetti con un loro valore intrinseco, allora una volta che questi oggetti siano stati dichiarati uguali in Germania, in Olanda, in Grecia o in Italia ci se li scambia alla pari e siamo a posto. Ma il denaro non sono (quasi mai) oggetti, sono (nel 95% circa dei casi) dei crediti e debiti nella contabilità delle banche, cioè quando paghi qualcosa usi il conto in banca il quale è un debito per la banca, nel suo bilancio è una passività. I 100mila euro che appaiono nel saldo del tuo conto in banca sono una passività di bilancio, un debito quindi per la tua banca il che vuole dire che non li ha, anche se si impegna a pagarli a chiunque tu le chieda di farlo. Questi 100mila euro sono finiti in mutui, fidi, btp, crediti e bonds di qualche genere, sono stati impegnati. Quando tu chiedi di fare pagamenti in Italia non è però un gran problema perchè le banche si prestano tra loro quello che manca e se non basta interviene Banca d'Italia... #ALLEGATO_1# Ma all'estero, in Austria, Germania, Francia, Belgio, Olanda....è diverso, le loro Banche Centrali non sono tenute a fornire "liquidità" cioè "riserve bancarie" (cioè il cash che gira tra le banche) se non alle loro banche. Se le banche italiane rimangono a corto di riserve da inviare in Germania si devono rivolgere all'estero. E la BCE ? Appunto, alla BCE, la quale però di suo non riceve riserve dalle banche quando dei clienti depositano degli euro e non può creare moneta per darla a chiunque su richiesta. La BCE chiede a chi ha più riserve (Germania o Olanda) di prestarne quindi a chi ne è rimasto a corto (Grecia, Portogallo, Italia, Spagna...) E infatti oggi i paesi che hanno accumulato surplus con l'estero hanno dovuto prestare "riserve" (cash bancario diciamo) per circa 2,000 mld di euro ai paesi che hanno deficit con l'estero... Altrimenti il sistema di pagamenti in Euro non avrebbe potuto funzionare...

Ha detto la Merkel che ritiene possibile l'uscita della Grecia dall'euro e che questo non provochera' sconquassi per gli altri paesi. Ecco una bella mina piazzata sotto il cul di Draghi che si accinge a fare il QE.

Buonasera "Target 2 è il sistema dei pagamenti con cui tu, Tuco, se compri qualche cosa all'estero," ......................................................................................... Cerco di capire. Perché scrive "se compri qualche cosa all'estero". Abbiamo o non abbiamo una moneta "COMUNE"? che senso ha parlare di estero? tanto valeva tenerci le varie monete nazionali,non crede?

Vedo che non riuscireste a passare un qualunque esame anche di base. #i# Anche i saldi Target 2 son una boiata colossale, sono di fatto solo dei contatori che misurano il saldo della moneta fuoriuscita o entrata nel sistema chiuso nazionale.#/i# --- qual'è lo scopo di scrivere ellittiche frasi senza senso su un semplice argomento di contabilità, cioè di crediti e debiti ? #b#Target 2 è il sistema dei pagamenti con cui tu, Tuco, se compri qualche cosa all'estero, un bond o un auto, riesci ad effettuare la transazione. Target2 è il sistema di pagamenti che tutti usate direttamente e indirettamente, Target2 è in pratica l'Euro, senza questo sistema non esisterebbe l'Euro#/b# #i# Prendete ad esempio la federazione statunitense, anche lì c'è un sistema simile a Target 2, ci sono paesi in deficit perenne e paesi in surplus perenne... Solo che lì ci sono i trasferimenti interni...#/i# --- #b# No, in America i singoli stati non possono chiedere un dollaro allo stato federale per coprire i loro deficit, se New York accumula deficit o riesce a vendere i suoi bonds municipali oppure deve tagliare le spese, ma lo stato federale non finanzia i deficit dei singoli stati e ad esempio la FED NON COMPRA I BONDS DI UNO STATO. LA FED COMPRA SOLO Treasury Bond non Municipal bonds se ci fai caso, non può finanziare i deficit degli stati #/b# Qua bisogna che (se vi interessa capire) fate dei semplici esercizi come a scuola. Esercizio numero uno. Un italiano compra qualcosa all'estero (un bond, un auto, del formaggio...) e la banca italiana deve effettuare il pagamento tramite la valuta unica europea. Una volta la banca italiana doveva procurarsi marchi se il pagamento andava verso una banca tedesca....e se alla fine rimaneva a corto di Marchi (o Dollari) e le altre banche pure non ne avevano da prestargliene e alla fine anche Banca d'Italia rimaneva a corto di Marchi (o Dollari) ^si doveva fare come oggi fanno in Russia#http://www.cobraf.com/blog/defaultEconomia.php?topicGroupID=1&idr=123575662#123575662^. Ma con l'Euro, moneta unica, non c'è questo problema, non bisogna procurarsi i marchi per effettuare i pagamenti in Germania e allora #F_START# size=4 color=blue #F_MID#come si fa quando molti più soldi vanno fuori d'Italia di quanti ne entrano ?#F_END#. Al mondo niente è gratis, non è possibile che si sia passati da un sistema in cui dovevi procurarti valuta estera, come i russi oggi, ad un sistema in cui te ne puoi infischiare e nessuno in Eurozona ne senta alcuna conseguenza. Sarebbe un miracolo e in economia non esistono miracoli. Forse quello che succede è che qualcuno i soldi necessari allora te li presta.... Domanda: cosa si deve procurare Unicredit per pagare per conto di un cliente tot euro a DeutscheBank ? Se i pagamenti che invia all'estero sono maggiori di quelli che riceve dall'estero (Germania). Come si fanno quadrare i conti ? #ALLEGATO_1# Prego notare che non c'è semplicemente l'invio di soldi da una banca all'altra, ma anche un accredito o addebito dei conti delle due banche presso la rispettiva Banca Centrale... Questo perchè come noi teniamo un conto presso una banca da cui effettuiamo pagamenti, le banche fanno lo stesso con la Banca Centrale. Notare però che la transazione è incompleta, perchè la partita doppia richiede che ci sia un entrata sia al passivo che all'attivo... Manca qualcosa.... e questo qualcosa che manca è...

Ho violentato la mia pigrizia e sono andato a cercare le pagine in cui Sinn parla dei Target 2 nel suo libro uscito nel 2014. Ricordo che nel 2012 Sinn affermava che le Target liabilities erano debiti della BC che pagava e i Target Claim erano crediti della BC che riceveva . Ora invece Sinn scrive a pag 301 di "Euro trap " The key to understanding the Target losses is to recall,that Target balances MEASURE THE RILOCATION OF REFINANCING CREDIT ACROSS BORDERS. A country with a Target liability has issued more than its normal share of the Eurosystem's monetary base through the provision of credit by its NCB ( National Central Bank ) to the private banking Sector. THIS EXTRA CREDIT ENABLED THE EMISSION OF NET PAYMENT ORDERS TO OTHER COUNTRIES ... A pag 302 prosegue parlando delle perdite che l'uscita di un paese insolvente potrebbe lasciare ai paesi che rimangono nell'euro. "In principle,the size of this loss IS NOT LIMITED TO THE TARGET BALANCES,as it might also occur with normal refinancing credit within the scope of a country provision of inside money( l'inside money è la base monetaria che RIMANE nel paese in cui è stata creata,l'outside money è invece la base monetaria espatriata ). However ,the creation of extra refinancing credit,which led to Target balances and OUTSIDE MONEY IN OTHER COUNTRIES ... Capirete ora da questo virata, perché il capo economista della BCE ,Jurgen Stark ..quello che si è dimesso per le politiche monetarie di Draghi,usò parole durissime contro Sinn mettendo in dubbio i suoi titoli accademici. Hobi