Uscire dall'Euro

 

  By: Bullfin on Venerdì 26 Giugno 2015 00:10

Antitrader condivido tutto....

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: antitrader on Giovedì 25 Giugno 2015 22:34

Quando mi faranno dittatore del proletariato una delle prime cose da fare sara' l'abolizione delle scuole private e la militarizzazione delle scuole pubbliche. Gli istituti saranno circondati da un limite invalicabile (come le caserme) che i genitori non possono superare con tanto di guardia armata. La disciplina imposta sara' di tipo militare e il collegio docenti sara' sostutuito da una specie di corte marziale. Non e' che mi piace molto ma il livello di degrado a cui siamo arrivati non ammette altra soluzione.

 

  By: DOTT JOSE on Giovedì 25 Giugno 2015 20:52

ecco cosa succede dopo anni di guerra alla scuola pubblica alunni insultano i maestri e guai a rifilare qualche sonoro (e meritato )ceffone ti arrivano i genitori in classe a difenderli ...!! rob de matt http://blog.ilgiornale.it/coppetti/2015/06/25/video-shock-docente-insultata-in-classe/

10 febbraio 1947 MATERIALI DI RESISTENZA STORICA GIORNO DEL RICORDO FOIBE dieci febbraio | MILLENOVECENTOQUARANTASETTE

 

  By: pigreco-san on Giovedì 25 Giugno 2015 16:14

Sono 30 anni che i leghisti governano il nord. le regioni in italia hanno tantissima autonomia infatti ci sono leggi regionali diverse da regione a regione ormai su tutto e di qualsiasi tipo. Chi meglio del nord può essere giudicato essendo stato per 30 anni un monocolore fatto di generazioni di ladri di colore verde-rossonero. basta direi... il kul meglio darlo ai tedeschi che se non altro fanno un po' di pulizia dei vari trota e igieniste dentali e avvocati di quel de milan...

 

  By: temistocle2 on Giovedì 25 Giugno 2015 12:41

"non vedo l'ora di finire sotto la grande germania..a me sinceramente gli americani mi stanno un po' sui cojoni..." ma la "grande germania" sta ben a pecora sotto gli USA, il tuo sogno è quello di essere alla testa di un trenino sodomita, sei strano sai

 

  By: Ganzo il Magnifico on Giovedì 25 Giugno 2015 12:40

Il problema è che non faranno mai in tempo. Ed è già una corsa contro il tempo. L' Euro senza unione fiscale e politica è un formidabile strumento di distruzione dell' unità europea (crea inutili tensioni e mette le nazioni l' una contro l' altra) e le resistenze all' unione fiscale e politica sono altrettanto formidabili, specialmente in Germania (ti dico subito che non ne vogliono sapere) e in Francia, per non parlare di UK o paesi scandinavi. A fare un' Europa politica e fiscale ci vorranno almeno 50 anni, a fare saltare tutto con l' Euro non più di 5. #i#"non vedo l'ora di finire sotto la grande germania#/i# Io se permetti non voglio finire "sotto" nessuno. Sotto qualcuno se ti piace finiscici tu.

Slava Cocaïnii!

 

  By: pigreco-san on Giovedì 25 Giugno 2015 11:43

Certo se non vogliamo ritornare alla liretta dovremo fare la unione fiscale e legale direi.. ma è ovvio questo è solo l'inizio della turbolenta storia che accompagnerà la pubertà del pupillo... non vedo l'ora di finire sotto la grande germania..a me sinceramente gli americani mi stanno un po' sui cojoni... per cosa credi che arrivino le lettere della BCE con i programmi da attuare per uniformare il tutto... ormai il processo è irreversivile.. sono solo sparuti movimenti per lo più di destra in tutta europa che ancora si battono con argomenti populisti sulla sovranità nazionale principalmente che lasciano il tempo che trovano.. la gente vuole altro.. quando i todesk avranno sistemato i pigs penseranno alla turchia ..la prossima area pigs dove penso di andare in visita quest'estate visto che basta la carta di identità.

 

  By: Ganzo il Magnifico on Giovedì 25 Giugno 2015 11:00

#i#Pigreco-san> "Per restare nell'euro servono riforme... pensioni uniche con le stesse regole in tutta europa... polizie uniche.. esercito uno solo.. dipendenti pubblici con gli stessi stipendi e lo stesso numero per unità di abitante..#/i# Sicuro. E ti sei dimenticato la cosa più importante, un' unione fiscale senza la quale non fai tutte le cose che hai scritto sopra, e per avere l' unione fiscale devi avere anche un gruppo dirigente con sufficiente potere e legittimità, devi cioè avere un' unica entità politica ed amministrativa, eletta direttamente o indirettamente dal popolo, per amministrare e redistribuire questi soldi. Una ente del genere è di solito chiamato #i##b#"stato"#/i##/b# (che può essere poi declinato in stato federale, stato centralizzato etc.). Ciò che tu dici è quasi tautologico: per avere una moneta unica bisogna avere uno stato unico. Per avere la lira infatti dovevi prima avere l' Italia, come per avere il franco dovevi avere la Francia. L' euro sta fallendo proprio perché è stata fatta una valuta senza averci uno stato. Credo che con quella pensata tu abbia scoperto l' acqua calda. L' eau chaude.

Slava Cocaïnii!

 

  By: cicala on Giovedì 25 Giugno 2015 10:41

Buongiorno tra la gente che sento e conosco però per ora non fa breccia, probabilmente perchè dovrebbe suonare più autorevole, più calmo e meno aspro. ................................................................................. Penso che per Salvini il primo punto sia mandare a casa il governo in carica e certi argomenti sono più incisivi di altri. L'argomento moneta andrebbe,giustamente,trattato con molta calma, cosa piuttosto difficile nei programmi tivù dove la "caciara" serve per gli ascolti. Credo che si dovrebbe cominciare dall'abc dei temi economici come,per dire,"anche le obbligazioni anno un prezzo" compito che obbiettivamente non spetta ad un politicante per una semplice questione di tempo. Naturalmente l'ottusità dell'appartenenza politica gioca una parte preponderante a non voler comprendere l'argomento fondamentale come la moneta.

 

  By: traderosca on Giovedì 25 Giugno 2015 10:17

"allargherei l'euro anche a tutti i paese del mediterraneo se fosse per me..." Pigreco,quindi mantenere tutta l'area del mediterraneo? ma dove ti vengono queste idee?

 

  By: pigreco-san on Giovedì 25 Giugno 2015 09:24

Per restare nell'euro servono riforme... pensioni uniche con le stesse regole in tutta europa... polizie uniche.. esercito uno solo.. dipendenti pubblici con gli stessi stipendi e lo stesso numero per unità di abitante.. la grecia è un territorio... se non sa produrre materie e beni di consumo avrà almeno bisogno di dipendenti pubblici pagati dall'europa per la cura del territorio a meno che non si voglia cedere il territorio europeo ai russi... allargherei l'euro anche a tutti i paese del mediterraneo se fosse per me...

 

  By: GZ on Mercoledì 24 Giugno 2015 21:43

ho provato a sentirlo....Salvini sembra molto convinto per uscire... ...bene...bravo... tra la gente che sento e conosco però per ora non fa breccia, probabilmente perchè dovrebbe suonare più autorevole, più calmo e meno aspro, tipo ^la Marine LePen oggi su Bloomberg#http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-23/call-me-mrs-frexit-le-pen-sees-france-euro-exit-next^ come si potrebbe fare a clonarla ?

 

  By: MR on Mercoledì 24 Giugno 2015 21:13

Keynesblog è una cloaca. E non da oggi.

 

  By: cicala on Mercoledì 24 Giugno 2015 18:30

Buongiorno ma davanti agli industriali sembra si sia rimangiato un poco l'uscita dall'Euro (Borghi lo nega, ma se smetti di parlarne qualcosa vuole dire... .......................................................................................... Io lo rimetto,non è più vecchio di due giorni,certo che però bisogna pure ascoltarlo, bastano anche tre minuti. https://instaud.io/8pW

Se esci dall'euro poi ti tocca fare lo stesso austerità ? - GZ  

  By: GZ on Mercoledì 24 Giugno 2015 15:26

L'Euro sembra ora più solido che mai, anche Grillo e Salvini lo stanno lasciando perdere come tema, il primo si è buttato sul cosiddetto "reddito di cittadinanza" che sarebbe una cifra di circa l'1% del PIL da finanziare con tagli o tasse per cui ci fai poco e poi ha ricominciato di nuovo sulla corruzione. Il secondo parla degli immigrati e qui almeno è un tema essenziale, ma davanti agli industriali sembra si sia rimangiato un poco l'uscita dall'Euro (Borghi lo nega, ma se smetti di parlarne qualcosa vuole dire...) Questo abbandono dell'Euro come problema è curioso perchè nel mondo finanziario il tema du jour è la "Grexit", la possibilità concreta che i greci diano default ed escano dall'euro. Gli economisti italiani hanno scritto tutti ora il loro bravo pezzo in cui danno consigli ai greci e se li scorri però ^dicono che i greci devono cambiare natura e assomigliare agli irlandesi e gli estoni#http://www.voxeu.org/article/recent-vox-columns-greek-crisis^ (sostanzialmente). Cioè elencano tutte le cose che in nord-europa si fanno e in grecia non si fanno o si fanno male, come se la Calabria fosse una nazione che si fosse indebitata in euro, avesse difficoltà a pagare e gli dicessi "ma guarda che in Irlanda tagliando pensioni e dipendenti pubblici vanno bene e in Estonia dove è tutto informatizzato e in Slovenia...." Che uscire dall'Euro alla fine sia la soluzione meno peggio non viene in mente a nessuno (stante che i greci sono in ogni caso nel guano...) Persino i miei colleghi, con cui ^abbiamo pubblicato questo ebook di Micromega#http://temi.repubblica.it/micromega-online/%E2%80%9Cper-una-moneta-fiscale-gratuita-come-uscire-dallausterita-senza-spaccare-leuro%E2%80%9D-online-il-nuovo-ebook-gratuito-di-micromega/?printpage=undefined^, suggeriscono di tenere l'Euro e creare una moneta parallela sia in Italia che in Grecia. Nella seconda non funzionerebbe molto perchè le banche greche sono state svuotare di 100 miliardi come ho sottolineato, per cui sono a rischio di collasso senza il supporto della Banca Centrale. In Italia una moneta parallela funzionerebbe perchè il sistema bancario è pieno di soldi e non ha problemi, in Grecia devi uscire dall'Euro per ricapitalizzarlo...In parole povere i greci hanno tolto i soldi dalle loro banche e titoli di stato, gli italiani non hanno mai tenuto tanti dei loro soldi in banca e titoli. Ma non complichiamo ora con l'Italia. Nessuno suggerisce (a parte alcuni economisti greci di Syriza come ^Lapavitsas che ora stanno acquistando spazio ad Atene#http://www.newgreektv.com/index.php/greece/item/15929-lapavitsas-brings-up-drachma-again^) che forse ai greci conviene avere la loro moneta che varrà 65 centesimi sul dollaro invece che 1,15 dollari come l'Euro (che fino a poco fa valeva 1,40$) e grazie alla brutta dracma svalutata smettono di importare circa 20 miliardi di merci che si possono produrre da soli e che importano solo perchè in euro costano poco. Anche tra i blog di economia indipendenti c'è un accanita difesa dell'Euro ad ogni costo. ad esempio l'altro ieri qui ^"...La Grecia ha già svalutato ma non ha migliorato la sua bilancia commerciale in misura significativa#http://keynesblog.com/2015/06/18/il-vincolo-esterno-della-grecia/#comment-42043^ inizia Keynesblog, che dovrebbe essere appunto keynesiano. #ALLEGATO_1# #i# [Lasciamo da parte qui il fatto fondamentale che #b# KEYNES ERA PROTEZIONISTA, dalla depressione in poi come puoi leggere in qualsiasi sua biografia, ha pubblicato articoli, lettere e fatto discorsi a favore dellla chiusura delle frontiere, sia ai capitali che alle merci#/b# . Non è evidente nella Teoria Generale perchè lascia fuori l'economia internazionale, ma in tutti i suoi interventi di politica economica era per un sistema regolamentato su base nazionale. L'attuale situazione di globalizzazione senza limiti per cui i capitali, le merci e le persone "migrano" senza freni per Keynes era follia. Esempio a caso ^"John Maynard Keynes: Free Trader or Protectionist?"#http://www.amazon.com/John-Maynard-Keynes-Trader-Protectionist/dp/0739189514^....over the course of his professional life, John Maynard Keynes altered his views from free trade in the classical tradition to restricted trade. At the end of his career... evidence seems to suggest that he moved closer to a system of managed trade. In that model, nations would not leave their foreign trade interests open to the vagaries of the free market...]#/i# Tutto l'articolo di KeynesBlog è basato su una premessa ridicola, che il tasso di cambio della moneta greca, che è bloccato dal 2002 verso il resto d'europa con la quale passa la maggioranza del commercio greco, "si sia svalutato" perchè il costo del lavoro è calato e l'euro è calato per cui dal 2007 un indice del costo reale del lavor è sceso di un 15% ma la bilancia commerciale non è migliorata. Intanto fa iniziare il confronto dal 2006, mentre sarebbe onesto farlo dal 1996 ad esempio e vedresti che risultano molto peggiorati in termini di costo reale relativo del lavoro....poi parla solo di costo del lavoro quando negli ultimi anni le imprese greche sono state danneggiate dal taglio del credito, maggiori tasse, caos politico, crollo del mercato interno che blocca gli investimenti.... Ma andiamo al punto essenziale: #F_START# size=4 color=black face=Helvetica #F_MID#I Greci non sono capaci di produrre il 90% delle merci che trovano al supermercato ?#F_END# per cui devono tenersi l'euro grazie al quale le possono comprare (se il FMI e la BCE glieli prestano gli euro...) Come tanti altri articoli sulla Grecia anche qui ti racconta che è soggetta al famigerato #b# "vincolo esterno"#/b# , cioè della bilancia commerciale, che le costringe a stare nell'Euro perchè altrimenti poi pagano le importazioni il doppio e non hanno i soldi per il riscaldamento e le medicine...In sostanza i greci importano petrolio, gas, medicine e poi in realtà importano praticamente tutto quello che c'è al supermercato ed esportano poco, per cui sono vincolati all'euro in eterno. Tanti poi applicano, in modo meno drammatico, questo discorso anche all'Italia. Bene, anzi male: la Grecia importa per circa 60 miliardi ed esporta per circa 34 miliardi ed è sempre stata in deficit con l'estero anche prima dell'Euro. Ma prima dell'Euro aveva deficit che erano la metà o un terzo di quelli che ha ora. La Grecia non ha mai importato ad esempio quasi tutti gli alimenti e l'abbigliamento, li importa dal 2002 perchè ha una valutata sopravvalutata del 50%. ^Leggi la composizione delle importazioni greche#https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/grc^ #ALLEGATO_2# Come vedi importa petrolio, gas e benzina per 20 miliardi, ma poi una parte viene riesportata come benzina, per 11,1 miliardi perchè ha molte raffinerie per cui al netto è un 9 miliardi di euro che paga per l'energia. Poi ci sono le medicine che importa per 4 mld, ma anche qui perchè poi ne riesporta per 1 miliardi. Poi ci sono le navi per gli armatori per 3 mld, semiconduttori, computers e auto, altre materie prime e diciamo che arrivi se guardi lo spaccato analitico arrivi a 26-27 mld che non produrranno mai in Grecia. OK. Se però analizzi la lista di quello importano per gli altri 35 miliardi (il totale è di 60 mld) trovi di tutto, vestiti, scarpe, soya, banane, carne, succhi di frutta, tessuti, olii, pasta, praticamente tutto quello che riempie un supermercato...Nel commento l'ho fatto notare e sembra che li faccia ridere che la gente spenda al supermercato della serie: "ma cosa mi parli di banane, frumento, polli e bistecche, scarpe, magliette..." I dati però mostrano che ad esempio i greci importano dalla Cina per 5 miliardi ed è tutta roba che con un cambio svalutato del -50% si possono fare loro perchè le scarpe, le magliette e i giocattoli sono solo una questione di costo. La prova è che fino a 10 anni NON IMPORTAVANO UN 'AZZO DALLA CINA ed evidentemente si producevano loro molte scarpe e magliette o giocattoli. Ne erano capaci prima dell'Euro e la prova è che se guardi il totale delle importazioni prima del 2002 era meno della metà e non c'era gente che rovista nella spazzatura come adesso Di nuovo, ^guarda i dati#https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/grc/^ 12709 Crude Petroleum $14,386,246,815.6724% 22710 Refined Petroleum $4,183,415,859.046.9% 33004 Packaged Medicaments $3,104,861,610.515.1% 48901 Passenger and Cargo Ships $2,424,605,881.234.0% 52711 Petroleum Gas $1,888,532,287.333.1% 68541 Semiconductor Devices $1,171,002,380.401.9% 78703 Cars$ 703,733,857.921.2% ..fino qui non ci piove che li importeranno sempre... ma sono 27 miliardi su 60. Se continui la lista delle importazionisi frammenta in tante voci per arrivare a 60 miliardi di importazioni totali e trovi (se guardi il grafico interattivo e clicchi sopra i vari spicchi) il 90% dei prodotti di un supermercato 80203 Pig Meat$544,250,998.850.90% 90201 Bovine Meat$519,597,829.830.86% 100406 Cheese$506,186,580.200.84% 118525 Broadcasting Equipment$444,153,414.550.73% 123901 Ethylene Polymers$441,962,596.370.73% 133002 Human or Animal Blood$423,763,630.850.70% 147403 Refined Copper$420,680,876.420.69% 158471 Computers$412,673,837.430.68% 167601 Raw Aluminium$406,938,554.150.67% 177208 Hot-Rolled Iron$381,288,231.560.63% 188708 Vehicle Parts$333,290,635.820.55% 198528 Video Displays$328,052,431.670.54% 208517 Telephones$309,824,894.810.51% ecc.. ecc.. Per arrivare a 60 mld di importazioni hai centinaia di prodotti, la maggior parte dei quali non sono materie prime o tecnologici, sono beni che quasi tutti i paesi possono prodursi da soli o sostituire con qualcosa di analogo locale. Cos'è questo "razzismo" per cui i greci (e gli italiani) non saranno mai capaci di produrre tutte le merci con cui i coreani, taiwanesi e cinesi riempiono i supermercati ? Se riduci il tasso di cambio ti metti man mano a produrre una quantità enorme di articoli di ogni genere che oggi importi solo perchè costano meno...e producendoli assumi gente, hai opportunità di investire, produci reddito qui nel paese, sviluppi poi anche qualche tecnologia... #F_START# size=5 color=black face=Helvetica #F_MID# Farsi spedire la maggior parte degli articoli che trovi al supermercato dall'Asia è assurdo, è dovuto in buona parte al cambio sopravvalutato (e non è neanche "Keynesiano")#F_END#