Uscire dall'Euro

Non mi è chiaro.... la mossa di sequestrare 3/4 dei conti correnti del Paese, non provoca l'istantaneo fallimento d tutto? e soprattutto la necessità dello stato greco di andare a recuperare tutti i miliardi scappati all'estero?

la bce sequestra i conti correnti ... certo, sarebbe bellissimo, immediate sommosse planetarie con la fine del denaro entro l'anno ... :-)

Esiste una dittatura finanziaria oggi nel mondo (^come canta Povia#https://www.youtube.com/watch?v=K-ecOmENIhM^), in particolare nell'eurozona. Ad esempio se il governo Tsipras da default ^la BCE ha il potere legale di prendere i soldi in banca direttamente ai cittadini greci#http://www.nakedcapitalism.com/2015/06/why-greek-banks-are-likely-to-be-toast-no-deposit-insurance.html^ in base alla nuova legislazione sull'"Unione Bancaria". Un ateniese va in banca tra un mese e scopre che i suoi 40mila euro sono diventati 20mila perchè la BCE li ha prelevati Ecco il meccanismo che è stato messo a punto negli ultimi tre anni, in particolare dopo Cipro, senza che i cittadini europei se ne accorgessero e come può essere applicato alla Grecia 1) Questo mese la Grecia finisce in default verso il FMI, i fondi salvastati e la BCE (non stiamo a ripetere ma il senso del referendum indetto per domenica prossima da Tsipira è di votare per un default, per non pagare l'assurdo debito di 330 mld che le "istituzioni" hanno assunto dalle banche e investitori privati nel 2011 invece di lasciare che ci fosse un default). Questo secondo metà dei commentatori sia di sinistra che di destra (vedi ad esempio Cochrane o Giavazzi che ad esempio lo dicono anche loro) sarebbe la cosa giusta. 2) come discusso in dettaglio ^nelle puntate precedenti qui#http://www.monetazione.it/blog/defaultEconomia.php?topicGroupID=1&idr=123591088#123591088^, i Greci hanno portato via dalle banche 40 miliardi da inizio anno e circa 100 miliardi negli ultimi anni (#i# Nota Bene in questo pezzo correggo anche quanto detto in quelli precedenti perchè mi era appunto sfuggito il punto cruciale che adesso racconto#/i# ). In questo modo si è creato un "buco" nelle loro banche, che è stato man mano coperto con finanziamenti della BCE alla Banca Centrale Greca la quale a sua volta girava i soldi alle banche locali greche. Parliamo di 89 miliardi di euro dalla BCE alla Bank of Greece alle banche greche tramite il programma chiamato "ELA" (emergency liquidity assistance). Cosa succede con questi soldi ? 3) questi miliardi come si fa sempre in banca sono stati forniti a fronte di garanzie. Invece di ipoteche tra banche centrali e banche si danno soldi "ipotecando" titoli di qualche genere, ma #b# DAL MOMENTO CHE I GRECI SIANO IN DEFAULT I LORO TITOLI NON SONO PIU' ACCETTABILI E LA BCE HA DIRITTO A CHIEDERE INDIETRO I SOLDI e operativamente la Banca Centrale Grecia glieli gira, cioè va a prelevarli nei conti dei cittadini greci per conto della BCE#/b# 4) ci siamo fino qui ? bene, ma tu dirai, visto che in Grecia comandano i greci, comanda Tsipras, lo stato greco che è "sovrano" dichiara: "ehi, abbiamo dichiarato default giusto ? vuole dire che non paghiamo, quindi i soldi indietro non li diamo, neanche quelli che la BCE tramite l'ELA ha forniti alla Bank of Greece per coprire la fuga di capitali..." 5) Errore ! se la Grecia va in default, i suoi titoli di ogni genere (di stato e altro) non valgono più come garanzia e un minuto dopo LA BCE HA DIRITTO DI METTERE LE MANI SUI CONTI BANCARI DEI GRECI e ^grazie alle ultime legislazioni dell'"unione bancaria europea"#http://www.bankpedia.org/index.php/it/131-italian/u/23877-unione-bancaria-enciclopedia^ lo fa automaticamente, senza dover chiedere il permesso al governo greco. Ma non c'è anche l'assicurazione sui depositi a livello europeo fino a 100mila euro ? Ahh... qui si vede l'ingenuità... Sicuro, esiste questa legge, anche in Italia, ma quanti euro sono stati messi da parte a questo scopo in Grecia ? TRE MILIARDI. Quanti euro invece ci sono tuttora nei conti bancari in Grecia ? CENTOQUARANTA MILIARDI. Ergo non esiste di fatto copertura per i depositi. La cosa tragica però è che con le nuove legislazioni europee sull'"Unione Bancaria" approvata l'anno scorso ora la BCE ha il potere di fare il "Bail In", cioè di far pagare ai depositanti di qualunque banca europea, come è successo a Cipro (in parte). In pratica #b# arriva Draghi e dice: le tue banche cara Grecia sono in default ora anche loro e io come BCE le devo "risolvere" per cui spazzo via gli azionisti, gli obbligazionisti e se non basta i tuoi depositanti. Faccio tutto io da Francoforte. Ho il potere di farlo in base alla nuova legislazione dell'"Unione Bancaria"#/b# #i# Dato poi che i 100 e rotti miliardi portati fuori dalle banche grece sono andati quasi tutti all'estero (in cassetta di sicurezza pochi) si può supporre che siano i ricchi ad averli portati in salvo. Ma quando la BCE mette le mani nei conti correnti in Grecia i soldi li prende da chi li ha invece lasciati in Grecia, che sono i meno ricchi e poi le imprese che devono lavorare nel paese ovviamente. Quindi avresti anche l'effetto grottesco del default di Tsipras di una rapina ai danni di lavoratori mentre i ricchi che hanno i soldi a Londra non ne vengono toccati. Non so se è chiaro, quando qualcuno portava i soldi a Londra la BCE copriva il buco che si creava nella banca ad Atene. Dichiarando default la BCE ha diritto di rivalersi, ma non sui conti a Londra, su quelli ad Atene, di gente che non ha fatto niente...#/i# Conclusione: se la Grecia da default, la BCE ha il potere legale di mettere le mani sui 140 miliardi di euro che siedono oggi nei conti correnti dei greci e farli sparire (perlomeno 80 o 90 miliardi, che corrispondono al finanziamento dell'ELA). Ma il governo greco non può impedirlo, nazionalizzando ad esempio la Bank of Greece e dandole ordine di non eseguire gli ordini della BCE ? Sì, ma solo se prima esce completamente dall'eurozona, denunciandone tutti i trattati e tagliando completamente i ponti con il resto dell'eurozona, in particolare con le banche centrali. Il che è assai pericoloso nel mondo moderno globalizzato attuale, specialmente nel caso dei greci che hanno molti soldi nel resto d'europa, devono effettuare pagamenti tramite banche con il resto dell'eurozona e come si è detto importano un 20 mld l'anno più di quello che esportano. Il senso di tutto questo cos'è ? Che #F_START# size=5 color=black face=Helvetica #F_MID#oggi nel mondo è con il debito e le banche che tieni in pugno le nazioni e i popoli. E dato che questi ultimi sono composti per metà di anziani che pensano ai loro risparmi basta minacciarglieli per intimidirli#F_END# [Nota: ma non si può nazionalizzare tutto come fece a Cuba Fidel Castro nel 1958, emettere una nuova moneta e mandare aff... l'eurozona ? Sicuro, ma la Grecia importa circa 20 miliardi di euro all'anno di più di quello che esporta e dopo non li finanzi (se non in parte tramite il rimpatrio di parte dei miliardi che i greci hanno portato all'estero, che però sarà volontario e non si fideranno a farlo tanto presto). A differenza di Cuba, in Grecia non sono abituati alla miseria di massa di tipo sudamericano e si possono infuriare se il loro tenore di vita crolla ulteriormente. Castro e il Che a Cuba riuscirono a fare quello che volevano perchè imposero come si sa una dittatura comunista (termine ormai caduto in disuso). Non ci sono però indizi che possa tornare di moda per ora ed è più probabile che sia Tsipras ad andarsene]

è una guerra che presenta anche aspetti romantici, il magnifico duo Che Guevara sorretto da tutti quelli che non contano un kazzo e che resistono alle pressioni dell'informazione tutta asservita contro il denaro onnipotente ... se non si vincerà ora col magnifico duo la vittoria finale di noi contaunkazzo è solo rimandata a data vicina :-)

Tsipras ha fatto molto male a mettersi nella mani di questa gente qui: ^Spero che in futuro mio nipote possa avere la sua propria moneta nazionale: la dracma. Ma per ora io voto per restare nell’euro”#http://tv.ilfattoquotidiano.it/2015/06/29/grecia-vox-fra-gente-in-fila-ai-bancomat-di-atene-voglio-dracma-ma-voto-per-restare/389716/^

Zibordi,bell'articolo,ma non penso sia così complesso....se rispondono NO all'austerità mica sono scemi,lo sanno che si tratta di uscire dall'euro. Traderosca, più che di uscire direi di distruggere l'euro nei trattati non sono previste le modalità d'uscita :-)

"sei per l'austerità della Troika ?" il 90% dei greci vota NO, ma la vera domanda in realtà è: "se per il default e quindi poi anche per tutte le conseguenze del default cioè in pratica di tornare alla dracma, altrimenti le banche non riaprono e quando riaprono ti danno dracme non euro..." . Sembra probabile che quindi la maggioranza dei greci probabilmente voterà SI." Zibordi,bell'articolo,ma non penso sia così complesso....se rispondono NO all'austerità mica sono scemi,lo sanno che si tratta di uscire dall'euro. CRISI GRECIA: Schaeuble, Atene parte importante famiglia europea MILANO (MF-DJ)--"È compito del Governo greco trovare in fretta un modo per garantire un futuro sereno al Paese. In ogni caso la Grecia e i suoi cittadini restano una parte importante della famiglia europea". Lo ha affermato il ministro delle Finanze tedesco Wolfgang Schaeuble in una lettera ai parlamentari tedeschi di cui il Wall Street Journal è entrato in possesso. La fine del programma di aiuti da 245 miliardi di euro da parte dei paesi dell'Eurozona "avrà impatto principalmente sulla Grecia". Gli effetti sugli altri Paesi europei "saranno limitati. L'Eurozona è in uno stato migliore di qualche anno fa", ha aggiunto Schaeuble

vedremo gli shock absorbers del draghetto al botto greco ... se evidenza a tutti che quello che tu 'devi' è una finzione risolvibile con un click vojo vedè chi accetta ancora di essere depredato in una valle di lacrime e sangue ... io vojo vedè come kazzo sopravvive l'euro caro Tuco ... :-)

A questi [ Tsip e Varou ], bisogna solo togliergli il joystick dalle mani. L'Euro sopravviverà a questo scossone, la Grecia non credo bene... Sarà una grossa lezione per i diffidenti dell'Eurozona E sofferenze inenarrabili per i greci, che verranno retrocessi al livello dell'Albania post crollo della cortina...

come dicevo nel thread dove sono solito rompere gli zebedei ... il referendum sarà 'Do you accept the institutions’ proposal as it was presented to us on 25th June in the Eurogroup?' si barra il 'NO' (spero) e basta dopodomani si va in sospensione col fmi fino al 20 dal referendum ci sono due settimane eventualmente il 15 si indice un altro referendum ...

Gizeta bel articolo. per i mercati i colonnelli sarebbero il top.

Un referendum in cui si chiede direttamente al popolo cosa pensa è una cosa magnifica, specialmente nell'Unione Europea che è stata costruita dall'inizio da elites che quando sono state costrette ad accettare referendum sui trattati europei li hanno persi (francia, olanda, danimarca, irlanda...) e poi ci sono passati sopra lo stesso. Purtroppo il diavolo sta nei dettagli: 1) Come riportano varie fonti oggi ^i negoziatori greci stessi fino all 10 di sera di venerdì non ne sapevano niente, hanno letto un twitter di Tsipras#http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-27/greeks-working-on-deal-blindsided-by-twitter-post-on-referendum^. Stavano negoziando convinti di arrivare a qualcosa per lunedì, poi vedono che Tsipras ha scritto un tweet che dice "domenica prossima referendum sull'ultima offerta della troika" e hanno dovuto mollare tutto e tornare a casa. Questo non ispira molta fiducia riguardo al fatto che Syriza avesse un piano, cioè sembra che stiano improvvisando... 2) Tsipras ha #b# deciso venerdì 26 alle 22 di sera di colpo di votare se accettare un accordo con UE, FMI e BCE che spira il 30 giugno cioè domani#/b# e quindi i greci voteranno su qualcosa che non esiste più. Questo è un dettaglio perchè puoi dire giustamente che conta il contenuto e il senso generale, ma perchè Tsipras che sta trattando da sei mesi non lo ha indetto un mese o due fa, quando Schauble ad esempio lo sfidava a farlo ? Ok, puoi dire che ha trattato fino all'ultimo, ma indirlo adesso significa che i greci votano su qualcosa di diverso da quello che è scritto nel quesito anche perchè nessuna persona normale è in grado di capire bene in cosa consistono le 3 o 4 pagine di numeri del piano della UE/FMI/BE con tutti i fondi da ricevere, i pagamenti da fare ecc.. Se il senso generale del referendum comunque è: #i# "sei per l'austerità della Troika ?"#/i# il 90% dei greci vota NO, ma la vera domanda in realtà è: #i# "se per il default e quindi poi anche per tutte le conseguenze del default cioè in pratica di tornare alla dracma, altrimenti le banche non riaprono e quando riaprono ti danno dracme non euro..."#/i# . Sembra probabile che quindi la maggioranza dei greci probabilmente voterà SI. I primi sondaggi usciti qualche ora indicano che la maggioranza voterebbe SI (mentre Tsipras dice di votare NO e quello stronzo di Juncker, nonchè poco fa la Merkel dicono oggi ai greci di votare SI). #b# Se appare come un referendum sullo stare nell'eurozona e nell'euro Tsipras probabilmente lo perde e poi si deve però dimettere#/b# ... Ma perchè allora non lo ha impostato correttamente chiedendo appunto questo ? Perchè per vincere le elezioni a dicembre scorso aveva promesso di tenere la Grecia nell'euro e di finirla con l'austerità, cioè qualcosa di impossibile. In tempi normali i politici se la cavano promettendo cose non fattibili, in tempi di crisi economica o addirittura di depressione invece si bruciano. 3) Come indicano diverse fonti tipo la Camera di Commercio greca NON C'E' IL TEMPO MATERIALE DI PREPARARE IL REFERENDUM PER DOMENICA, specie nello stato di caos attuale delo stato greco, non si sa nemmeno se si potrà veramente votare, se ci saranno le schede elettorali in tutti i seggi 4) "Target2" è stato chiuso da oggi, cioè il sistema di pagamenti transfrontalieri tra la Grecia e gli altri paesi europei che le aziende in particolare usano per pagare le merci che importano in Grecia. In pratica #b# fino a lunedì dopo il referendum le imprese greche non possono pagare le merci che comprano all'estero#/b# . Quindi i greci ordinari trovano qualche soldo nei bancomat, ma il problema sono le imprese che non possono fare pagamenti. E poi il danno al turismo per il caos che crea proprio nel momento clou della stagione turistica 5) La Grecia sembra abbia #b# solo 2 miliardi di riserve di valuta#/b# . L'Argentina quando ha dato default leggo che ne aveva quasi 30 miliardi e il Venezuela 19 miliardi. 6) Da quando Tsipras è al potere, in sei mesi, l'economia sta collassando se guardi al PIL, agli investimenti, ai consumi, al credito (paralizzato), all'incasso di tasse. In questi sei mesi lo stato greco ad esempio ha incassato due o tre miliardi di euro di tasse di meno dell'anno scorso. Bloccare ora il sistema bancario e i pagamenti verso l'estero è la mazzata finale. Non si vuole fare facili commenti su un trentenne marxista che ammira Chavez e Castro che ora governa, ma insomma bisogna anche pensare a come sfamare la gente, far arrivare le medicine negli ospedali, pagare gli stipendi... 7) i più accaniti contro la Grecia non sono i tedeschi, ma gli spagnoli, gli irlandesi, gli estoni, gli slovacchi, i finlandesi e anche i portoghesi e gli italiani sono ostili a Tsipras. Chiaro che se la Germania cambia idea questi poi non le vanno contro, ma è dura trattare con una ventina di governi che (falsamente) pensano che tu gli debba dei soldi. Ad esempio in Italia siamo sommersi di propaganda per cui "abbiamo prestato alla Grecia 60 miliardi" (cosa non tanto vera, perchè Draghi li stampa domattina se vuole e comunque gli stati non devono segnare queste perdite a bilancio e in ogni caso i rimborsi erano già distribuiti sui prossimi 30 anni ...) Morale. L'unica cosa certa è che Tsipras è il miglior amico dei traders, nel senso che ha creato il massimo di casino che ci si poteva aspettare da un paese piccolo come la Grecia, è riuscito perlomeno a seminare un poco di caos sui mercati finanziari. Per questo lo ringraziamo. Il resto invece è tutto molto incerto. E' del tutto possibile che Tsipras perda questo referendum improvvisato e poi che se ne debba andare.

"Ma io voglio porre il massimo della fiducia in Tsipras" credo che qui sbagli Hobi, te lo dice uno che e' cresciuto a pane e Comunisti. Il comportamento della coppia del secolo Tsipras/Varufakis e' stato abbastanza cialtronico e, credo, sia stato influenzato da "economisti" da forum. La trattativa andava impostata in modo duro ma semplice: considerato che i vostri crediti ve li potete anche infilare.... in quanto inesigibili che famo? 50% e' il prezzo giusto? Come contropartita cedevi sulle pensioni che sono una vera vergogna. Invece cosa hanno fatto? Volevano portare la discussione su affermazioni bizzarre quali: "il debito e' un fatto politico". Adesso, con sommo sprezzo del ridicolo, si sono affidati al popolo (munnezza) che gli votera' contro almeno per il 65/70%! il 6 luglio si dovranno dimettere e tornera' Samaras (o i colonnelli).

i crucchi non vogliono influenzare il popolo greco ma se passa il 'NO' nessuna trattativa successiva ... :-) cari Tsipras e Varoufakis da oggi in poi dato che avete riaperto la tv pubblica passate tutte le vostre giornate ad illustrare le 'proposte' degli amiconi europei caro popolo greco, mi raccomando default greco totale senza manco attendere il 20, dite subito MAI vi pagheremo, ZERO euro alle 'istituzioni' a vita, draghetto che pompa ... tanto i crucchi se beccano lo stesso una depressione bestiale :-)

Traderoscar ,la democrazia è votare su argomenti complessi quando l'informazione è controllata ? Oggi mi è venuto da ridere quando ho sentito una giornalista di un TG nazionale dire questo. Il Ministro Padoan ha rassicurato gli italiani sul caso Grecia perché tutto è stato CONTABILIZZATO !!! Contabilizzato ? Che *** c'entra ? La portinaia di Anti immagino sarà tranquilla .. Quindi ha molto senso ciò che ha scritto Gerry10. Ma io voglio porre il massimo della fiducia in Tsipras e perciò spero che ,contando su un voto popolare favorevole,voglia ottenere un mandato forte perché dopo sono "cazzi amari "( 2 miliardi di riserve in valuta ,come ha detto il Dott. Zibordi ,sono un problema ...). Hobi