Uscire dall'Euro

#i# Hobi,ecco si occupi di cose serie e non di scartoffie accademiche..... #/i# E perché mai? Ha detto una sacrosanta verità.

Non sapevo che le banche non avessero perdite su crediti! ----- Non ho scritto questo, dovresti leggere piu' attentamente ma tanto per non lasciare dubbi .... Obbligazioni garantite alias covered bond = il credito e' garantito dal capitale della banca emittente a differenza degli ABS. Quindi se la BCE compra covered bond non rischia nulla, se compra ABS in base alla normativa ci puo' rimettere di suo. http://www.bancaditalia.it/vigilanza/cons-pubblica/proc_concluse/raccolta/2014/Obbligazioni_bancarie_garantite/DC_OBG.pdf

Comunque la BCE comprando covered bond non dovrebbe rischiare nulla perche' in se' garantiscono il rimborso del capitale... ????? Non sapevo che le banche non avessero perdite su crediti! Quante cose nuove sul forum di Cobraf ! Una novità al giorno. Hobi

il QE non serve a dare liquidità al sistema come sbandierato un po dovunque. --------- Diciamo che non VIENE IMMESSA liquidita' nel sistema ma AUMENTA LA DISPONIBILITA' di liquidita' per le banche del sistema in quanto come contropartita degli ABS e dei bond la BCE aumenta la riserva della banca privata. Comunque la BCE comprando covered bond non dovrebbe rischiare nulla perche' in se' garantiscono il rimborso del capitale ma se compra ABS e in mezzo sicuramente c'e' qualche titolo tossico poi ne dovra' sopportare le perdite. A quel punto cosa succede ? Compensa la perdita diminuendo la riserva della banca che glielo ha venduto oppure contabilizza la perdita nel suo bilancio e quindi indirettamente la distribuisce alle varie banche centrali ? Immagino quest'ultima, quindi i tedeschi rischiano di pagare per le insolvenze altrui, sai come si incazzano se lo vengono a sapere, potrebbe essere un buon sistema per farli uscire dall'euro :-).

Bisogna ogni tanto ragionare sui concetti. 1) ci sono #F_START# size=3 color=blue #F_MID# due ostacoli oggi in Italia : le banche e il debito pubblico#F_END# che sono intrecciati tra loro. Sono i due macigni al collo dell'italia perchè sono ENORMI. Il debito pubblico consiste di #b# 2 mila mld#/b# e le banche hanno #b# 4 mila miliardi#/b# nei loro bilanci (il pil italiano è sui #b# 1500 mld#/b# ...) 2) L'Economia Italia è Soffocata dalle Tasse (#b# 750 mld#/b# ..), ma non le si riducono per non mettere in pericolo: a) i 2mila mld di debito pubblico e b) i 4mila miliardi delle banche. 3) perchè dico "i 4mila miliardi delle banche" ?#i# Please, qui leggere con attenzione...#/i# Come noto del debito pubblico che è sui 2,000 mila mld di titoli sul mercato, le banche ne hanno comprato dal 2011 per #b# 430 mld#/b# e rotti. Le banche hanno un bilancio oggi circa 4,300 mld di prestiti, impieghi ecc..all'attivo... E al passivo ? il loro bilancio è fatto di #b# 300 mld#/b# di capitale e circa #b# 4,000 mld#/b# di "passività". #F_START# size=3 color=blue #F_MID# Cosa sono questi 4mila miliardi di passività nel bilancio delle banche ? Cosa sono questi 4mila miliardi di passività nel bilancio delle banche ? Cosa sono questi 4mila miliardi di passività nel bilancio delle banche ?#F_END# (ripetuto tre volte in grassetto per maggiore effetto ed evitare che ci si distragga) Sono: depositi bancari di famiglie e aziende e poi debiti che le banche hanno tra loro e sul mercato o con il pubblico (bonds bancari) o con le banche centrali, ma sono 4mila miliardi che le banche, su richiesta devono pagare, se chi ha questi soldi in banca o chi ha finanziato la banca li rivuole la banca deve trovarli e bonificarli o farli prelevare. Per fortuna nel 97% dei casi chi li muove li muove all'interno del sistema bancario italiano per cui non ci sono problemi, ma nel 2008 all'estero e nel 2011-2012 si è avuto un assaggio di cosa succede se chi finanzia le banche toglie i soldi (fondi monetari esteri o residenti italiani che spostano i soldi fuori dal sistema) Bene. #F_START# size=3 color=blue #F_MID#Se l'Italia fa default rimanendo nell'euro o esce dall'euro e ritorna alla lira le banche sono fritte#F_END#. O meglio dovrebbero essere nazionalizzate. E simultaneamente vanno messi controlli ai capitali. (Jacques Sapir, l'economista della LePen, lo scrive sempre...) #F_START# size=3 color=red #F_MID#Rischiare il default del sistema bancario e per salvarle doverle nazionalizzarle e mettere controlli ai capitali, nel contesto di una rottura dell'euro è UN MACELLO#F_END# LA DISCUSSIONE (quella seria) DEVE PARTIRE DA QUI. Il fatto di poter svalutare con la lira ed esportare meglio è secondario rispetto a questi problemi. Ma sembra impossibile che i professori nostrani lo comprendano per cui tocca farlo a umili trader nella campagna emiliana. A) LE BANCHE HANNO IN ITALIA CIRCA 4MILA MLD DI PASSIVITA', su una base di meno 300 mld di capitale B) un default parziale oppure una mega patrimoniale o il ritorno alla lira provocano una fuga di capitali che le fa crollare. OK ? Chiaro ? Do you understand ? Questo è il problema, non il tasso di cambio della lira !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bisogna che quelli di voi che conoscono Beppe Grillo e Matteo Salvini facciano loro presente questo fatto *************#F_START# size=6 color=black #F_MID# Ma Esiste una soluzione ? #F_END# **************** Sicuro, queste sono tutte finzioni contabili che lo stato può risolvere con i suoi poteri, ma deve stare attento perchè il mercato finanziario va neutralizzato per evitare che travolga i titoli pubblici italiani e le banche italiane Qual'è la soluzione ? #F_START# size=3 color=blue #F_MID#Trasformare il debito pubblico a tutti gli effetti in moneta, denaro, soldi. Cosa sono i soldi oggi ? Sono un credito fiscale, qualcosa che lo stato accetta per pagare le tasse. Bisogna che lo stato emetta crediti fiscali e titoli pubblici fiscali, che accetta per pagare le tasse.#F_END# In questo modo lo stato aumenta la quantità di moneta, può nazionalizzare e ricapitalizzare le banche ed elimina il problema del debito pubblico perchè i BTP diventano denaro, qualcosa che mantiene il suo valore di 100 come il saldo nel conto bancario che vale sempre 100. E che pagano un modesto interesse, vicino a zero, come il saldo del conto bancario Da dove viene questa idea. Oltre che da Mosler anche da "Chicago", dalla teoria monetaria moderna importante, Lucas, Fama, Cochrane...che dice oggi che le banche devono avere non il 5% di capitale e 95% di debito, ma 50% di capitale e 50% di debito (o anche meno). E come fai ? Devi usare il debito pubblico come denaro. Devi considerare a tutti gli effetti il debito pubblico come denaro, denaro che paga un interesse, ma che è sicuro, perchè è sostenuto dalle tasse, dal fatto che lo stato lo accetta a 100 per le tasse. Ma prima devi spiegare alla gente (e agli esperti) che nelle banche non c'è denaro, non ci sono soldi, ma "passività". I 4mila miliardi di passività delle banche non sono denaro, nè dal punto di vista contabile nè sostanziale. L'unico vero denaro è quello che crea lo stato, come: a) banconote, b) riserve della Banca Centrale e c) debito pubblico Il modo più semplice e intuitivo di spiegarlo è che in realtà i conti bancari non sono vero denaro, mentre i Bot e i BTP sì. Devi allora trarne la logica conseguenza e legiferarlo. (chi vuole provare ad entrare in questo concetto in modo più sistematico legga ad esempio qui..^"Toward a run-free financial system" John H. Cochrane 1 April 16 2014#http://faculty.chicagobooth.edu/john.cochrane/research/papers/run_free.pdf^: pagina 26: #F_START# size=3 color=blue #F_MID#...c'è qui un concetto più profondo. Per gran parte del sistema finanziario il cash è irrilevante e il debito a breve termine è denaro... il debito del governo è la cosa più sicura e a prova di default che abbiamo ... da usare come denaro..)#F_END#

Senza qualcuno potrebbe pensare di essere Keynes Pero' non male per un banchiere...se qualcuno potesse pensare di essere...

Trader,da Lei non me l'aspettavo ... "Hobi,ecco si occupi di cose serie e non di scartoffie accademiche.....". Non disprezzi le scartoffie accademiche. Sono la bussola. Senza, qualcuno potrebbe pensare di essere Keynes : teorie inventate sui due piedi,piani di salvataggio dell'Italia ..ma che dico del mondo intero, professori universitari imbecilli anche se è una vita che studiano certi argomenti ... Le faccio un esempio con cui le dimostro come conoscere gli argomenti nella loro interezza sia fondamentale per esprimere giudizi. I covered bond ...quei titoli che la BCE ha comprato per 4,8 miliardi nelle ultime due settimane sul mercato e che sono uno dei pezzi del QE. Cosa sono innanzitutto. Sono i prestiti fatti dalla banca, ed ancora sul SUO bilancio ,che sono cartolarizzati. Essere sul bilancio della banca significa che gli interessi attivi vengono contabilizzati a credito ( e l'eventuale insolvenza ovviamente a debito). Questo lo sanno tutti ma in molti si dimenticano che proprio questi covered bonds,dedotto l'air cut,sono la base per ottenere prestiti dalla BCE. Quindi potrebbe succedere questo. La banca si tiene i suoi prestiti. Su di essi contabilizza interessi attivi ,che so io,al 3% e,se ha bisogno di soldi ,ogni settimana va in Bce e se li fa dare allo 0,05% !! Semplice no ed allora ,perché venderli alla BCE visto che dopo gli stress test ,più o meno ,le banche sono a posto ? Ve lo dico io. Perché il prezzo a cui compra la BCE è buono ...per le banche ovviamente ! La conclusione è la sequente :il QE non serve a dare liquidità al sistema come sbandierato un po dovunque. Se la banca ha in bilancio covered bonds ,la liquidità è assicurata dalla BCE ,in misura illimitata ,ogni settimana ,allo 0,05% annuo ..cioe' GRATIS. E se non li ha ? No,problem ,c'è la TLITRO che almeno per due anni ed in certe quantità è allo 0,2 % annuo . In effetti quest'ultima è un po cara ....?!? Hobi

"Gianlini,ecco lo sapevo....li so riconoscere anche via internet,i vegetariani,astemi,ecc. brrrrrrrr,Morphy,penso che ci saremo solo in due all'incontro gastronomico.... Ho fatto uno studio...sono tutti ribassisti quelli che hanno problemi col mangiare,bere, ci sarà un motivo?" Io invece... non sono ribassista eccetto qualche volta... ;-) (nè astemio, nè ecc. ecc.)

Io non sono un gran mangiatore (anzi) era solo per fare una merenda tutti assieme con i prodotti tipici parmigiani e cremonesi. Senza bollito che magari impegna troppo. Ma tortellini e blisgoni basta metter su l'acqua... Certo che il diabete non va preso alla leggera

"Vegetariano no, ma astemio sì, oscar...." Gianlini,ecco lo sapevo....li so riconoscere anche via internet,i vegetariani,astemi,ecc. brrrrrrrr,Morphy,penso che ci saremo solo in due all'incontro gastronomico.... Ho fatto uno studio...sono tutti ribassisti quelli che hanno problemi col mangiare,bere, ci sarà un motivo? P.S.anche Zibordi ha qualche prolema col mangiare e bere........

@GZ Visto che la banca centrale italiana e' privata, i cui azionisti sono le stesse banche che beneficiano del trasferimento di ricchezza che sta avvenendo dai cittadini allo Stato sotto forma di tasse e dallo Stato alle stesse banche sotto forma di interessi sul debito, quale interesse avrebbe la banca centrale italiana ad accollarsi il debito dello Stato senza che i soci ne abbiamo un ritorno economico almeno pari a quello attuale ? Non vedo motivo per cui le banche possano arrivare ad accettare un simile epilogo a meno che non vengano statalizzate.

@Hobi50 Se crei denaro che poi RESTA IN CIRCOLAZIONE ,alla fin fine, nella società deve rimanere qualche bene TANGIBILE in contropartita che PRIMA NON C'ERA. --- La manodopera non e' un bene tangibile, come pure il lavoro intellettuale ma vengono ugualmente remunerati. Entrambe sono contropartite della remunerazione.

Hobi50 Se crei denaro che poi RESTA IN CIRCOLAZIONE ,alla fin fine, nella società deve rimanere qualche bene TANGIBILE in contropartita che PRIMA NON C'ERA. Il caso delle ostriche è emblematico perché alla fine fine tutti mangiano ,da Fiorito al cameriere , all'oste ma, alla società ,resta solo,la loro m...a ....come fertilizzante. Purtroppo con più moneta in circolazione. GZ Hai una moltiplicazione contabile, chi ha comprato BTP li trova nel conto deposito, mentre il suo conto corrente si riduce di 100, lo stato riceve un accredito di 100 nel suo conto presso la banca centrale e si è indebitato di 100, ma appare anche un saldo di 100 nel bilancio della banca come prestito della banca centrale. .... quando lo stato poi spende i soldi ricevuti la banca restituisce il prestito di riserve alla Banca Centrale. Forse nessuno ha fatto caso ad un concetto importante. Hobi scrive che se lo Stato spende il denaro in circolazione aumenta. GZ scrive che se lo Stato spende il denaro in circolazione non cambia. Secondo Hobi il denaro in circolazione aumenterebbe a causa della spesa dello Stato mentre secondo GZ il denaro in circolazione aumenterebbe solo per il fatto che lo Stato emette dei titoli. Ovvio che non possono essere vere entrambe.

Morphy sono diabetico e malato di cuori. Mi concedo solo un dito di buon vino alla sera. Beati voi che vi potete permettere bisbocce. Hobi

stomaco? fra yen e NASDAQ ormai il mio stomaco non esiste più, è stato mangiato insieme al fegato....!