Uscire dall'Euro

Vorrei far notare che all'emendamento per aumentare il limite dell'uso del contante a 3000 euro, il M5S ha votato contro. E credo che questa la dica lunga su un movimento privo di una ben precisa base ideologica, che predica in un modo e razzola in un altro. Mentre ha sostenuto, nei suoi blog, l'importanza dell'uso del contante, in sede parlamentare ha agito in modo opposto. Non so se l'abbia fatto per convinzione oppure perché l'emendamento è stato proposto dal PDL. In entrambi i casi ha mostrato di essere rappresentato da una schiera di imbecilli inconsistenti, privi di una precisa idea sul futuro e di un preciso programma. Una grande delusione, purtroppo. Che vada a fare in kulo anche lui.

Grillo pesa le parole quando parla di cose di finanza con il servizio di informazione finanziaria principale al mondo. ^Bloomberg gli chiede per otto volte nell'intervista se è per uscire dall'euro e per otto volte riesce a non rispondere#http://www.businessweek.com/articles/2013-08-08/comedian-beppe-grillo-on-italys-political-and-economic-future#p2^ dicendo prima che è per il referendum e si attiene a quello che decideranno gli italiani, poi che l'euro non è il problema ma il debito (giusto!!!), che siamo già oltre o fuori dall'euro di fatto, poi che si rifiuta di rispondere, che votare si o no al referendum sull'euro è una scelta personale e che comunque non vuole dire come voterà....alla fine che un leader di un movimento non vuole influenzare la gente (?!...). Nigel Farrage in Inghilterra, Marine LePen in Francia ad esempio sono leader di partiti che prendono dal 10 al 20% dei voti e dichiarano di voler uscire dall'euro e basta senza problemi. Perchè Grillo no ? Innanzitutto parte della sua forza è che non ha posizioni nette a parte quella di "mandare tutti a casa". Poi nel suo caso rischia anche di prendere il 30% dei voti quando c'è un altro crash e di ricevere un incarico di governo. Gli hanno spiegato e si è reso conto che sarebbe pericoloso annunciare che il tuo programma è uscire dall'euro se rischi di essere tu a governare ---------- 1 You’ve said that you want a referendum on the euro, to do an information campaign, and then let Italians decide. I’m beyond the euro. The euro is no longer a problem. We’re already outside the euro. Our problem isn’t the euro. The real problem is the debt. Why do the referendum? The referendum, because we want our monetary sovereignty. If we printed money now, there’d be a bit more inflation but we’d be competitive with all the countries in the world. 2 Would you vote to stay in or get out? Europe is one thing. The euro is something else. Of the 28 EU countries, there are 11 that aren’t in the euro. They aren’t at risk of default. The Greeks could have been saved. They don’t care that the Greeks are dying in a corner. Just like they don’t care about us. 3 So you’d vote to leave the euro? (Silence.) 4 You’d vote to leave the euro? I, absolutely. Well I, I tell you … with a referendum, I’d also accept the euro if it was chosen by the Italians. 5 But your personal vote would be? It’s not a personal vote. You shouldn’t put it like that. You can’t put a personal vote on something that regards Europe. 6 Sure. But you’d have to vote no or yes on the ballot. This is my problem. It’s not yours. 7 You don’t want to answer. No. It’s my problem. 8 Sure. I understand. You don’t want to answer. No. I don’t want to answer, because it’s not the role of any leader of a party or a movement to decide what to do or to influence others. --- alla ottava domanda se sia per o contro l'euro alla fine Grillo dice: "non voglio rispondere perchè non è compito di un leader di un partito influenzare gli altri" ! E' come dire: non è compito del farmacista darti i farmaci, non è compito del macellaio vendere carne, non è compito dell'idraulico aggiustare i rubinetti.... Come se su tutte le altre questioni invece non urlasse la sua opinione... Se arriva a dire assurdità genere è perchè ha proprio paura della questione dell'euro.

no, perchè è molto caldo e alle cinque si sta più freschi

Zibordi, scrive alle 5.48 perchè è in US, vero???

E ma Giovanni pure tu non ti sei accorto che nell'intervista dove si dice abbia negato 6 volte di rispondere in realtà una volta ha detto: ^You’d vote to leave the euro? I, absolutely. Well I, I tell you … with a referendum, I’d also accept the euro if it was chosen by the Italians.#http://mobile.businessweek.com/articles/2013-08-08/comedian-beppe-grillo-on-italys-political-and-economic-future^ Si, assolutamente. Poi ha aggiunto che se il referendum desse vittoria ai no lui accetterebbe e che non vuole che la sua opinione personale influenzi il voto, ma... Lui non è un economista, più di tanto non dice. Ma se nel movimento la maggioranza sostenesse l'uscita si adeguerebbe, credo. Occorre che il parere del filosofo del movimento, Paolo Becchi che ha accettato di fare da padrino della mia iniziativa, diventi maggioritario. La mia iniziativa lavora in questa direzione. Occorre divulgarne le ragioni, come fa il sito degli attivisti 5 stelle Economia 5 stelle e come fanno tanti bravi blogger che mi hanno sostenuto finanziando i voli di ferragosto, come EPIC e altri. Con la sovranità monetaria le tue ricette diverranno attuabili, senza e' molto ma molto ma molto più difficile. Chiedo a Becchi se mi da il numero di cellulare di Beppe e gliene parlo io piuttosto!

Grillo oggi ha dato un intervista a Bloomberg ovviamente centrata su temi di economia e finanza dato l'interlocutore e ha ripetuto chiaramente ^"...NON VOGLIAMO PARLARE DELL'EURO"#http://www.businessweek.com/articles/2013-08-08/comedian-beppe-grillo-on-italys-political-and-economic-future^, quindi vogliamo rimanere nell'euro e però rinegoziare il debito, cioè un default parziale dei titoli di stato. Poi dice anche che l'unica chance dell'Italia è puntare sul crash per cambiare le cose cioè fino al crash non si può fare molto e solo dopo la gente si sveglierà e il M5S andrà al governo ^("...What’s the plan to be able to get that chance? Unfortunately, the crash. Greece....?#http://www.businessweek.com/articles/2013-08-08/comedian-beppe-grillo-on-italys-political-and-economic-future^) Ma il Beppe non ha nessuna colpa perchè anche lui si informa leggendo i prof di economia che scrivono sui giornali, ad. es. l' intervista recente alla Lucrezia Reichlin che come ex capo dell'ufficio studi della BCE, consigliera di Letta, editorialista del Corriere e membro del cda di Unicredit (nonchè ^erede di una delle famiglie più importanti di intellettuali di sinistra#http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/la-principessa-comunista-e-diventata-economista-e-scrive-sul-corriere-storia-di-lucrezia-reichlin-40988.htm^) ha un opinione che ha un peso e dice quasi le stesse cose di Grillo (perchè forse lui la legge...): " ..L’Italia è in una situazione abbastanza catastrofica. È vero, ci sono primi segnali di ripresa, ma dall’inizio della crisi la caduta della produzione industriale è stata enorme, così come resta enorme il debito pubblico ed è cresciuto molto anche il debito privato, che in Italia era tradizionalmente basso. In questa situazione è molto difficile rimettersi su una possibile traiettoria di crescita. ^Dunque non escludo che ci vorrà, prima o poi, una ristrutturazione debito. Certo, è una parola grossa....Non voglio fare l’uccello del malaugurio, ma ..."#http://www.lastampa.it/2013/07/16/economia/lucrezia-reichlin-italia-a-rischio-aiuti-kZM6S7ywZNdvQgDm8J1FhL/pagina.html^. Non so quale sia il modo migliore per esprimersi qui: come 'azzo si può fare a spiegare che invece puoi azzerare il debito pubblico spostandolo tra le passività della Banca Centrale ? Se ne discute quasi ogni giorno anche sul Financial Times, ad esempio c'era un articolo qualche giorno fa di due economisti, un francese e un polacco, intitolato : "Facciamola finita con l'Eurocrisi, seppelliamo il debito pubblico per sempre" (^"End eurozone crisis bury debt forever"#http://www.voxeu.org/article/end-eurozone-crisis-bury-debt-forever^) dove, tanto per salvare anche le forme, si diceva: facciamo emettere dei bond perpetui a tasso zero di importo pari ai titoli di stato attuali alla Banca Centrale e li scambiamo. In questo modo lo stato si finanzia con questi bond che non costano niente e la Banca Centrale se li prende a carico nel suo bilancio. Cioè i BTP finiscono nel passivo di bilancio della Banca centrale e li restano e vengono seppelli per sempre. In questo modo dei BTP e dealtri titoli di stato con il loro costo del 3 o 5% annuo non se ne parla più e ci si finanzia di fatto con degli Euro. Perchè un biglietto da 500 euro non porta interessi e invece 500 euro BTP costano circa 25 euro di interessi l'anno. Sempre su questo tipo di semplice soluzione c'è oggi l'ennesimo pezzo di Evans-Pritchard che spiega per la centesima volta che USA, UK e Giappone, senza ammetterlo, stanno facendo proprio questo. Sembra di avere allucinazioni, questi ad esempio pubblicano il pezzo su Vox che la pubblicazione online degli economisti europei e sul Financial Times e ti dicono che con una manovra contabile elimini il problema del debito pubblico. Pensi che siano fuori di melone ? Bene, discutine la proposta e dimostra che non ha senso. Invece niente, silenzio, nessun dibattito, nessuna discussione nel merito, si ripetono solo gli slogan "... il debito pubblico è enorme... quindi tagli gli sprechi e reprimi l'evasione, ma siccome non funziona si vendono beni pubblici o si da default..." IL DEBITO PUBBLICO E' SOLO UNA PASSIVITA' CONTABILE dell'istituzione che ha il potere di creare moneta. Ha il picolo difetto che CHE PAGA INTERESSI e dopo 40 anni questi ti schiacciano. Ma SE LO SCAMBI CON UN ALTRA PASSIVITA CONTABILE (dello stato) che NON PAGA INTERESSI HAI RISOLTO IL PROBLEMA.... Parlare di default, crash dell'Italia è allucinante.... il debito pubblico è l'unico problema che risolvi senza difficoltà di quelli che ha l'Italia... ------ ^"Comedian Beppe Grillo on Italy's Political and Economic Future By Stephan Faris August 08, 2013#http://www.businessweek.com/articles/2013-08-08/comedian-beppe-grillo-on-italys-political-and-economic-future^ Yes. They see us as a threat to Europe. Because we want to renegotiate the debt. We don’t want to talk about the euro. We want to renegotiate about the billions of euros of interest a year that’s eating us alive. You’re talking about default? When you have a debt that’s strangling you, you’re not growing. You need to go and say, “Let’s do it in a different way.” The problem is that so much of our debt is in the hands of French and German banks, and they want the money. We couldn’t go bankrupt because we’d drag down Europe with us. But it’s still like that, isn’t it? Once they have recovered their credit, they’ll drop us. You want to act before they do. Absolutely. ... Let’s talk about the public debt. It was used to pay for pensions. Is it right for the people who live on these pensions, in a country where there’s a lot of private savings, to default on the debts? This is public debt. You can’t pay it with private patrimonies. But the public debt was taken to pay pensions, which are now in banks in private hands. Is it right to ask investors to lose money when the money is there in the banks? We’ve already extended the pension age to 70 years. At the same time, we have youth unemployment that’s nearing 40 percent. We are one of the oldest populations in the world. We have millions of retirees. It’s not sustainable. Where did Italy go wrong? It was the Italians. But at what point did Italy take a wrong turn? The drastic point was the accord between the mafia and the state. Are you talking about the Cosa Nostra, the old Sicilian families? Or something more general? I’m talking about a financial mafia. A different mafia, on the boards of companies. Is the democratic path closed to you? We still exist. If we have the chance, we could take the country and start to create an economy of small enterprise, of artisans, of agriculture, of tourism. What’s the plan to be able to get that chance? Unfortunately, the crash. Greece. It’s our mirror. The plan is to wait for the crash and then to win elections? I hope to go to elections first. ----------------- Il nostro amico Giuseppe Trucco sta avendo molto successo e interesse con i suoi striscioni contro l'Euro che fa volare sulle spiagge italiane (e sta ancora raccogliendo fondi per l'iniziativa), ma se nemmeno il M5S vuole parlare dell'Euro sembra per ora una strada bloccata. Dato che tutti i media, i sindacati, le associazioni di impresa e ovviamente i partiti non vogliono parlare dell'Euro e che il capo del movimento alternativo non vuole parlare dell'Euro per ora bisogna puntare su qualcosa d'altro. Grillo oscilla sempre un poco stando ai post del suo blog che ogni tanto fanno intravedere qualcosa di diverso, ma quando lo intervistano (solo stampa estera) ripete sempre che preferisce il default e non l'uscita dall'Euro E d'altra parte anche chi non ha interessi con la BCE o le banche come questi prof di economia e si esprime liberamente nei blog di economia indipendenti vede le cose allo stesso modo, cioè il debito-pubblico-è- enorme-mamma-mia-ci-schiaccia-oddio... e propone di ridurlo tagliando gli sprechi, magari in misura colossale come fa qui Rischio Calcolato ^"Manovra shock da 150 miliardi di Riduzione delle Tasse (e Spese) per far Rinascere l’Italia"#http://www.rischiocalcolato.it/2013/08/manovra-shock-da-150-miliardi-di-riduzione-delle-tasse-e-spese-per-far-rinascere-litalia-2.html^ (articolo pieno di idee ottime, ma irreali e che non considera che +150-150 = 0)

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[...] ...ciao amiconi miei....Lutrum, tutto bene?..mi raccomando NON fare troppa PENITENZIAGITE...vedrai ancora quanta ne dovremo fare.... [...] ------------------------- Grazie per il pensiero! Veramente ho avuto dei problemi di salute piuttosto seri, ed infatti sono stato anche ricoverato in ospedale dal 1 giugno all' 11, però ora (per fortuna!) si sta tutto risolvendo nel migliore dei modi, imprevisti (non probabili ma neanche impossibili) a parte. L'aspetto positivo (cerchiamo il bene anche nel male) è che ora apprezzo di più la salute (purtroppo l'uomo è fatto così...) ed il fatto che ho perso un po' di chili (non sono obeso ma un po' in sovrappeso). Comunque questi qui, alla fine, il Penitenziagite lo stanno facendo fare a noi**: come si dice, per loro Champagne e donne, per noi gassosa e p.ppe!! **Se il Penitenziagite lo facessero fare solo agli asini raglianti del viva l'euro, viva Rigor, viva Lecca Lecca, ecc., sarebbe anche una cosa meritoria!!

Frenkel è pronto per un altro giro di....valzer...probabilmente l'ultimo... questi già erano FORTEMENTE malconci e solo grazie alla valuta pregiata che incameravano con il turismo e ai prezzi relativamente accessibili anche ai propri abitanti riuscivano, bene o male, a barcamenarsi....che dite, un anno di "amorevoli cure" gli basterà per affogare? ...ciao amiconi miei....Lutrum, tutto bene?..mi raccomando NON fare troppa PENITENZIAGITE...vedrai ancora quanta ne dovremo fare....

Per i somari del viva l'Europa, viva l'euro, viva Rigor e viva Lecca Lecca, leggete qui. ---------------------------------- ^La crisi d’Europa in 80 slides (su effedieffe.com)#www.effedieffe.com/index.php?option=com_content&view=article&id=258558:la-crisi-deuropa-in-80-slides&catid=83:free&Itemid=100021^

Tra l'altro (l'ho detto già molte volte) le cose migliori l'Europa le ha fatte quando era divisa, non ora che è unita ------------------------------------------------------------------------------------------- Kazzo Lutrom!!! Mi chiudi un cerchio! Stai solo estendendo all' Europa quello che ho sempre pensato per l' Italia. Fino a che eravamo divisi eravamo il centro culturale e spesso anche economico del mondo. Eravamo l' eccellenza. Le Repubbliche Marinare, i grandi banchieri fiorentini, i comuni, i Medici, i Lorena, la fiorentissima e floridissima Napoli borbonica, il Lombardo Veneto... Abbiamo avuto Dante, Leonardo, Machiavelli, Giordano Bruno, Michelangelo,Galileo, Petrarca, Boccaccio... Eravamo il centro della civiltà mondiale. Da quando siamo uniti, da quando cioè un re piuttosto cafone e un poco più che bandito 150 anni fa hanno unito l' Italia, siamo un paese a dir poco mediocre. Lo stesso sta accadendo ora per l' Europa. Certo!

Tra l'altro (l'ho detto già molte volte) le cose migliori l'Europa le ha fatte quando era divisa, non ora che è unita (per modo di dire --------------------------- come no! due guerre mondiali pazzesche, una serie impressionante di conflitti e di battaglie, guerre civili .... prendere per buono quello che è capitato diciamo per 30 o 40 anni (dal 1960 al 1990?) e pensare che abbia valenza assoluta è un classico errore di prospettiva

Probabilmente hai ragione, Gianlini: comunque quello che dici dimostra ulteriormente che l'Unione europea è sostanzialmente una sciagura per i popoli e conviene solo all'alta burocrazia, ai politici, ai poteri forti, alla grandi banche, alle cricche mafiose al governo (Zagabria, ecc.), ecc. ecc. Tra l'altro (l'ho detto già molte volte) le cose migliori l'Europa le ha fatte quando era divisa, non ora che è unita (per modo di dire), lo stesso dicasi per la Grecia, ecc.

ricordo male oppure fecere un referendum ??

Lutrom credo che a Zagabria governi sostanzialemtne una piccola oligarchia (probabilmente residuo della Nomenklatura comunista) che probabilmente ha solo vantaggi dall'ingresso in UE proprio ieri a Lugano vedevo una BMW targata Zagabria, con sulla targa la dicitura, in piccolo "Tomic Bmw of Croatia", e mi è venuto in mente che era un nome che avevo già visto; ne ho dedotto che il sig. Tomic è probabilmente l'importatore ufficiale BMW in Croatia la cosa è indicativa del livello di "mafiosità" della economia croata; BMW non apre una sua filialae autonoma, ma è costretta ad agire tramite una persona ovviamente molto legata al governo