Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia

 

  By: traderosca on Domenica 28 Aprile 2013 20:59

"Spari a Palazzo Chigi, feriti due carabinieri. L'attentatore: "Puntavo a colpire i politici" pensa te,nella trasmissione dell'imparziale Giletti con sempre 10 ospiti che sparano contro Grillo,ed io ho scritto alla Rai che non pagherò più il canone,oggi Sallusti ed altri hanno colpevolizzato Grillo per gli spari di quel folle contro i carabinieri....... perché fa terrorismo contro i politici.....rob de matt

 

  By: Esteban. on Domenica 28 Aprile 2013 18:45

Niente da fare ... non capite ... Mica ho detto che ciò che dice Zibordi sia da pazzi , ci salverebbe (provvisoriamente) da questa situazione ...permetterebbe ai MAIALI al governo di continuare a vivacchiare a spese nostre ... ma la realtà è che non puoi basare le tue politiche sulla speranza che la Germania Olanda etc... cambino idea nei tuoi confronti ... in particolare quando Noi neppure siamo disposti a RISANARCI ... Nel mentre, persone con sale in zucca , cercano di risolvere i loro problemi interni non si attaccano alla speranza che una europa cambi idea perchè NOI popolo di LADRI vogliamo continuare a pensarla come bullfin & friends. Che significa eliminare i furbi ...non mantenerli ... Non Esiste furbo che consumi in Italia in quantità tale da almeno coprire i danni che fa(vale lo stesso per società tipo GOOGLE AMZN IKEA etc...). Liberare liquidità !!! altro che pensioni da 30.000 euro e stipendi da favola ! e blocco a chi non paga le tasse che quì tutti pagano ! PROTEZIONISMO ! Certo che non possiamo pagare interessi sul debito in questa misura ... abbiamo chiesto all'europa di cambiare leggermente "le regole" accettate da tutti e ci hanno risposto picche ! questi i tedeski..nonostante siano stati i primi a sforarle! nonostante permettino alla francia di STAMPARE ... l'unica è sperare (morir cagan...) che la Germania si SKIANTI ed a sua volta ceda e convenga nell'attenuare le norme a cui anche l'Italia ha aderito ! So io Giovanni che il problema è il DEBITO/interessi ...ma è il NOSTRO debito... il tuo punto di vista è "sistemateci il problema del debito ...per il resto VEDREMO..." il problema dei tedeski è "prima risolvete i problemi interni ,date un segno che VOLETE RISANARE il paese, tagliando i costi inutili ed i ladroni,visto pure che siete più ricchi di noi(te lo dicono apertamente) poi vediamo" ... il punto è che quì si vuole continuare a far pagare il conto ai cittadini Italiani via tasse ...e la situazione PEGGIORA ... Iniziate a tagliare gli stipendi d'ORO ... Berlusconi ha mandato in rovina pure i contributi delle pensioni dell'inps per i lavoratori privati perchè lo stato non aveva soldi per pagare le pensioni a quelli pubblici ... Ora che "Indirettamente" sta ancora al potere andrà a prendere i soldi dai conti correnti delle POSTE , come ha già detto ... QUESTI sono FURFANTI ...non politici , PEZZENTI MAFIOSI che giocano con la contabilità del paese ignorando i problemi , non volendoli risolvere, ma rattoppando a spese del resto degli Italiani ... Gentaglia del genere andrebbe ELIMINATA ! l'INPS è praticamente in rovina e questi continuano a far pagare il conto solo ai giovani ed ai lavoratori privati e piccola media impresa .... il "resto" quelli con pensioni da favola sopra i 5000 euro e stipendi pure , ringrazia ... Fanno bene i TEDESKI !!! spero che esplodino , ma nei nostri confronti hanno RAGIONE ! Guarda la figura di *** che siamo riusciti a fare con Bersani ... ed ora hai il PDL al governo ... Grillo, la popolazione, totalmente ignorata ... Alle prossime elezioni che si inventeranno ? faranno i brogli per non far vincere Grillo ? Il popolo dovrebbe svegliarsi ed ogni mattina prendere a calci chi ci ha portato in 30 anni a questi livelli, tagliandogli stipendi e pensioni sino a quando non hanno recuperato il MALTOLTO ! pane e acqua ! altro che immunità parlamentare e Yacht con i soldi dei finanziamenti ai partiti ! FECCIA ! altro che immunità ! ai lavori forzati ! altrimenti ...sarà da così a peggio ... ^Spari a Palazzo Chigi, feriti due carabinieri. L'attentatore: "Puntavo a colpire i politici"#http://www.wallstreetitalia.com/article/1555716/politica/spari-a-palazzo-chigi-feriti-due-carabinieri-l-attentatore-puntavo-a-colpire-i-politici.aspx^

 

  By: lutrom on Domenica 28 Aprile 2013 18:39

Giovanni, hai tracciato un quadro realistico.

 

  By: Giovanni-bg on Domenica 28 Aprile 2013 18:36

Lutrom da circa 4 anni o giù di lì cioè da quando è scoppiato il pasticcio della spread ci stanno fracassando (a noi cittadini intendo) gli zebedei con due cose 1) che occorrono le larghe intese come hanno fatto in Germania 2) che nei paesi nordici vanno bene perchè hanno gente giovane al governo come in UK Questo governo ci voleva perchè adesso che abbiamo entrambe le cose vedremo che la situazione non cambia di una virgola dato che essere giovani aiuta, andare d'accordo aiuta ma se hai idee economiche sballate affossi il paese anche se sei giovane bello, simpatico e cordiale con tutti. Letta serve come prova del nove. Al primo venticello questi qua vanno (o li manderanno) a gambe alla'aria garantito al limone. Dopo di chè forse si comincierà a ragionare su cose serie.

 

  By: lutrom on Domenica 28 Aprile 2013 17:13

Bull, Giovanni, dite cose interessanti, ma con questi individui al potere, cosa possiamo aspettarci di positivo?? (prego di evitare di farsi ingannare dagli slogan ma di leggere SOPRATTUTTO tra le righe e SOPRATTUTTO alcuni PICCOLI particolari molto ma MOLTO significativi) P.S.: faccio un piccolo facilissimo pronostico: la situazione economica del paese è destinata a peggiorare ulteriormente: speriamo che la gente, col tempo, riesca conseguentemente a fare due più due... -------------------------------------- ^Repubblica - Saccomanni nuovo ministro dell'economia#http://www.repubblica.it/politica/2013/04/28/news/saccomanni_un_grande_patto_per_l_italia_meno_tasse_e_pi_crescita_tagli_alla_spesa-57598712/?ref=HREC1-1^

 

  By: Bullfin on Domenica 28 Aprile 2013 16:32

Giovanni....molto meglio le ruberie che creano un impatto sul pil positivo via moltiplicatore (sempre che uno non se li porti in Svizzera) piuttosto che una valanga di interessi (che negli anni novanta avevano raggiunto 1/4 della spesa....UN QUARTO ALTRO CHE LE RUBERIE...LA RUBERIA CE L'HA FATTA ANDREATTA ALTRO CHE GRAN ECONOMISTA) che vanno all'estero... Affrontiamo i problemi dal piu' grande e facilmente risolvibile e poi andiamo a curare i mali che richiedono cambiamenti culturali e comunque di lunga implementazione...

 

 

 

  By: Giovanni-bg on Domenica 28 Aprile 2013 16:18

Esteban non si può dare del matto a Zibordi quando dice che il problema ORA in questo momento sono gli interessi sul debito pubblico. Poi ha anche ragione Lei a dire che il debito pubblico in italia è futto di ruberie e favoritismi che si sono perpetriati in annni e anni di mal governo Però se pensiamo di risolvere il problema dell'economia che va scatafascio ORA SUBITO eliminando totalmente la corruzione e le ruberei varie (finti invalidi compresi non solo quelle dei politici, opere pubbliche inutili, tangenti ecc. ecc..) facciamo un errore perchè la dimensione di ciò che va perso causa questi "malcostumi vari" è poco in un anno o anche tre rispetto alla montagna degli interessi pagati sul debito pubblico. Quindi occorre UNA soluzione per abbattere drasticamente da subito gli interessi pagati sul debito pubblico e UNA soluzione per i problemi di malcostume che hanno generato in anni il debito pubblico (e quindi gli interessi) in modo che la soluzione ora e subito sia una tantum e non sia da ripetere periodicamente. La soluzione per l'abbattimento degli interessi pagati sul debito pubblico penso sia quella di Zibordi altre non ne vedo onestamente. La soluzione per evitare il malcostume non si trova in nuove e leggi anticorruzione, inasprimento delle pene, riduzione del contante, introduzione di sempre più grandi adempimenti fiscali e dichiarativi ecc. ecc.. Queste soluzioni ovunque nel mondo si sono dimostrate poco o per nulla efficaci. O addirittura hanno aumentato i fenomeni di corruzione ed evasione fiscale. L'unica soluzione vera per eliminare alla radice il malcostume è la riduzione dello stato ai minimi termini. Drastica riduzione delle tasse per evitare spese inutili, e per ridurre corruzione e concussione drastica riduzione della burocrazia e drastica riduzione dei sussidi statali a persone ed imprese. Le due soluzioni non sono alternative ma complementari.

 

  By: Esteban. on Domenica 28 Aprile 2013 15:58

Gianlini, devi essere meno vago ...spiega bene TU come la pensi ...Zibordi è anche troppo chiaro .. per parlare di matti devi avere un riferimento ... Perchè, allo stato attuale, anche voler passare dalla moneta ,intesa come debito a moneta creata dal governo può essere considerato "da MATTI" ... dipende da quali sono i tuoi interessi .(le banche si son salvate nonostante tutto..pure i politici se la passano alla grande). In una famiglia normale, dove non esiste QE ed i conti devono quadrare , si risparmia e si cerca di non fare il passo più lungo della gamba ... e si viene bersagliati dall'IMU per colpa degli sprechi i qualche manipolo di politici che vedeva i ristoranti pieni, gli aerei pieni etc... mentre il fratello del trota di turno acquista lo yacht da 2.5 milioni di euro semplicemente perchè figlio del politicante di turno ...con i soldi delle tasse degli Italiani . per me è da pazzi consentire questo ... per me è da pazzi far finta di ignorare che non ci sia una ZAVORRA Italia che va tagliata, c'è un manipolo di persone che percepisce stipendi e pensioni da FAVOLA che non ha apportato alcun beneficio al paese che non viene toccato MENTRE si scarica sui giovani e sulle famiglie ... E' facile trovare un rimedio ... che non tocchi le MIE FINANZE ... piuttosto che fare la cosa giusta ..."secondo lo spirito ed i principi del buon padre di famiglia" Ma per quello che leggo, anche in questo sito ... si è piuttosto rivolti verso il "facciamo finta di non vedere" ma in particolare di risolvere . P.S. L'unico modo per creare prosperità e benessere è STABILITA' ed AVERE CERTEZZE ...avendo un piano politico CHIARO e preciso ... l'Alternativa è il paese del bengodi per gli speculatori ...POLITICI ! nell'instabilità e nelle crisi (degli altri) si fanno i migliori affari ! P.S. Se vogliamo affrontare un argomento impossibile ... visto il livello di industrializzazione e di produzione 30/40% buttato al macero invenduto o marcio) perchè non vivere lavorando anche solo 1 mese all'anno ? visto e considerato che la capacità di ripagare i costi, da parte di una economia reale è impossibile ed evidente ?(sembra un controsenso ...)

 

  By: gianlini on Domenica 28 Aprile 2013 14:50

io penso che Zibordi ci abbia spiegato molto bene cosa avviene col sistema attuale e come si potrebbe pensare di porvi rimedio Peraltro è mia convinzione ormai (ma già da qualhe tempo) che in economia non si debbano avere mai certezze, e che probabilmente la strategia migliore sia di cambiare continuamente politica o attuarne di molto "liquide", senza mai ritenere di aver azzeccato la strategia perfetta e duratura. Quindi può andar bene per un po' indebitarsi tramite banche, poi creare moneta tramite lo stato, poi fare deficit, poi un po' di austerità, poi tornare a una politica espansiva, ecc.ecc. resta il problema di fondo, che Zibordi non affronta mai: posto che al di fuori dei 4 gatti di questo forum, e di qualche pazzo instabile e inaffidabile non c'è nessun altro in Italia che parla di cambiare rotta, utilizzando gli strumenti che tanto bene Zibordi è in grado di spiegare, QUALE STRATEGIA SI PUò ATTUARE PERCHè ANCHE AI PIANI ALTI ARRIVI IL MESSAGGIO CHE ESISTE UNA POSSIBILITà DI USCITA DALLA SITUAZIONE DI CRISI ATTUALE?? Cosa potremmo fare, ad esempio, di utile a questa causa?

 

  By: yabadaba on Domenica 28 Aprile 2013 14:14

Per creare moneta che circoli veramente nell'economia devi assumere due milioni di persone in Italia e farle lavorare (ma lavorare davvero) in settori da cui i privati non possono trarre utili. Stato imprenditore, meglio che lo stato metta i soldi e li passa ad aziende private : tu mi fai assistenza agli anziani? Per due anni hai un contratto, ti passo 5 miliardi all'anno, se lavori bene te lo rinnovo, altrimenti no.

 

  By: Esteban. on Domenica 28 Aprile 2013 13:00

"Il cuore del problema in occidente oggi e anche in Italia è che la moneta viene creata come DEBITO CREATO DALLE BANCHE (invece che dallo stato) e l'economia è ora soffocata dal Debito, pubblico e privato (con il suo riflesso di una pressione fiscale insostenibile)" Certo Defil, ma come pensi di risolverlo questo problema ? Agli Italiani è stata data la possibilità di cancellare questa politica che poi è la causa principale della degenerazione del paese perchè è via scelte politiche che accetti di trasferire/privarti della moneta per impiccarti con il debito delle banche . Il sistema bancario non lo cambi senza la politica . Ma questa politica AMA le banche , la sinistra ha montepaschi e la destra, berlusconi ha gli assett più infestanti del paese, banche assicurazione e manipolazione dell'informazione oltre che conflitti di interesse a 360°. E se quando ti danno la possibilità di eliminare la maggior parte dei parassiti ,gli Italiani dormono , peggio rieleggono la stessa politica perchè "ROMA LAZIO" li rappresenta ,che fai ? E' la stessa politica che fa ostruzionismo al cambiamento al punto che piuttosto che lasciar governare un comico(la cui incapacità è ancora tutta da provare mentre quella della passata politica è non solo evidente ma DELINQUENTE), fa inciuci con i loro peggiori nemici(peggiori A PAROLE). E' una grandissima presa per il cul , per una volta in modo evidente, sotto agli occhi di tutti ...nel PD bruciano le schede,le persone meritevoli NON vengono VOLONTARIAMENTE VOTATE anche se sempre state osannate dalla sinistra! Ed in questo quadretto di interessi di banca di partiti che non rappresentano ma si fanno gli interessi propri(arrivando ad inciuciare pure di governare) non quelli del paese si vorrebbe cambiare le regole del gioco (mentre stai giocando). Hanno ragione i tedeski ... Voi Italiani , continuate pure a prederVi per il Cul ... solo fatelo a VOSTRE SPESE ... Si tratta di essere un attimo onesti e valutare i fatti per quello che sono ... Sì, è vero che i tedeski ci marciano sulla nostra debolezza e si avvantaggiano a nostre spese ...sì è vero che "la moneta viene creata come DEBITO CREATO DALLE BANCHE" ma siamo NOI che non ci diamo una regolata ...ci sono sprechi di denari per miliardi in Italia ...miliardi imboscati da politica e ZAVORRA statale ...che nessuno pare notare. Vorremmo mantenere gli sprechi, i politici corrotti e PRODUTTORI di DANNI per il paese, quelli che continuano a creare nuove tasse per colmare i buchi che LORO hanno lasciato crescere a questi livelli sperperando le tasse pagate degli Italiani ... perchè, il problema non è che RUBANO e MANGIANO sulle spalle degli Italiani, ma il problema è il DEBITO (ORA che siamo in crisi, dopo che per 30 anni ci andava bene ...) E vorreste cosa ? che i tedeski si assumano i nostri DEBITI per mantenere questa FECCIA che vuole continuare ad esistere vivendo sulle spalle degli Italiani ? A me i tedeski stanno sulle palle, non li posso vedere ... eppure mi tocca essere governato da politici che non mi rappresentano ,incompetenti e corrotti che fanno di tutto per mantenere gli sprechi e i finanziamenti di politica e lobbies con le tasse degli Italiani .... Al punto che ora, piuttosto che guardare i fatti per quello che sono, non siamo noi che dobbiamo darci una regolata ma è il sistema di creazione del denaro che deve cambiare ? non più DEBITO ma creazione di moneta ? della serie "diamo la colpa ai problemi irrisolvibili" e continuiamo a farci gli affari propri a spese del paese. Chiedi ad un inprenditore se è disposto a far crescere una azienda piena di operai inefficienti .. . o se li elimina prontamente per ottimizzare e rendere più efficente la propria azienda. Si sa che il problema è il DEBITO ...solo...come pensi di uscirne se non solo non solo si fa finta di non vedere i problemi REALI ... ma neppure riesci a cambiare i politici, chi governa, ma , quando anche te ne viene data l'occasione, rivoti i stessi MAIALI ? LOL Vogliamo i maiali, la botte piena e la moglie ubriaca e che i tedeski paghino per farci fare la bella vita ... Prossime elezioni Grillo - M5S 60% ! Una certezza !

 

  By: defilstrok on Domenica 28 Aprile 2013 03:42

Rileggendo le conversazioni fatte fin qui, mi pare che solo una minoranza minuscola abbia messo a fuoco ciò che, invece, è sotto gli occhi di tutti. A partire dal "Divorzio" dell'81 per poi passare sotto il giogo dello SME e dell'Euro il problema vero è che paradossalmente, proprio mentre "il villaggio diventava sempre più globale" e l'innovazione creava inevitabili problemi di occupazione, agitando il vessillo di "maggiore produttività e maggior rigore delle finanze pubbliche" si oscurava, fino a relegarlo nel buio della ragione, il problema che, oltre al venir meno della valvola di sfogo del cambio flessibile, si è via via sottratta sempre più moneta al sistema. E quella che veniva creata, la si è creata per anni attraverso il DEBITO CREATO DALLE BANCHE (al punto che se volevi comprare un frigorifero in contanti ti costava di più che acquistarlo a rate!) Per questo mi limiterò a riportare solo 5 volte questo estratto di Zibordi. Ma si dovrebbe impararlo a memoria e fare volantinaggio fin sotto i tergicristalli delle auto in sosta: Il cuore del problema in occidente oggi e anche in Italia è che la moneta viene creata come DEBITO CREATO DALLE BANCHE (invece che dallo stato) e l'economia è ora soffocata dal Debito, pubblico e privato (con il suo riflesso di una pressione fiscale insostenibile) Il cuore del problema in occidente oggi e anche in Italia è che la moneta viene creata come DEBITO CREATO DALLE BANCHE (invece che dallo stato) e l'economia è ora soffocata dal Debito, pubblico e privato (con il suo riflesso di una pressione fiscale insostenibile) Il cuore del problema in occidente oggi e anche in Italia è che la moneta viene creata come DEBITO CREATO DALLE BANCHE (invece che dallo stato) e l'economia è ora soffocata dal Debito, pubblico e privato (con il suo riflesso di una pressione fiscale insostenibile) Il cuore del problema in occidente oggi e anche in Italia è che la moneta viene creata come DEBITO CREATO DALLE BANCHE (invece che dallo stato) e l'economia è ora soffocata dal Debito, pubblico e privato (con il suo riflesso di una pressione fiscale insostenibile) Il cuore del problema in occidente oggi e anche in Italia è che la moneta viene creata come DEBITO CREATO DALLE BANCHE (invece che dallo stato) e l'economia è ora soffocata dal Debito, pubblico e privato (con il suo riflesso di una pressione fiscale insostenibile)

 

  By: Sir Wildman on Sabato 27 Aprile 2013 22:11

Ha ragione da vendere Schäuble quando dice che l'Italia non deve scaricare i propri problemi agli altri. ---- Digli a quel coso la che l'Italia non e' stata affatto una farfalla negli ultimi 15 anni, ma anzi, ha avuto quasi sempre un avanzo primario che significa che lo stato ha sempre speso meno di quello che chiedeva ai propri cittadini, che e' tutto il contrario di vivere oltre le proprie possibilita'. C'e' da prendere atto che siamo incastrati in un meccanismo da cui non si puo' uscire, e quindi il debito va assolutamente rinegoziato. E se non gli sta bene e non vogliono darci una via d'uscita si tengano il loro euro che noi ci rimonetizziamo il debito.

 

  By: Bullfin on Sabato 27 Aprile 2013 20:19

MA ROB DE MAT!!!

 

 

 

  By: traderosca on Sabato 27 Aprile 2013 19:50

PUNTO!!